Constant stoom uit zetten

Ronald vraagt op 18 februari 2010:

Ik wil graag dat de constant stoom van de auto uit gaat als ik de auto uitzet kan ik hier iets tussen (laten) zetten???

ik weet dat er dingen zijn voor in de caravan maar ik wil het graag in de auto hebben omdat ik soms met verschillende caravans rijd

Reacties:

john antwoordt op 18 februari 2010:

een relais, ieder autoshop kan je hier aan helpen

AJ antwoordt op 18 februari 2010:

Ronald je bedoelt waarschijnlijk de stroom draad. Als er stoom uit de pijp komt moet je aan de koppakking gaan denken....
Maar goed. Natuurlijk kun je een relais inbouwen dat stuurstroom krijgt van je contactslot. De werkstoorm vloeit alleen als je contact maakt.

AJ antwoordt op 18 februari 2010:

John je was me voor.

Bert antwoordt op 18 februari 2010:

Een zgn. scheidingsrelais. Ik heb me laten vertellen dat je niet zo maar een willekeurig relais daarvoor kunt gebruiken, maar ik kan het mis hebben. Je sluit het beter niet op je contact aan maar op de dynamo zodanig dat er alleen stroom kan lopen als de motor draait en niet als het contact aanstaat.

antwoordt op 18 februari 2010:

Een relais met pootjes 30-85-86 en 87
85 is aarde
86 is stuurstroom, bv aansluiten op sigaretten aansteker (als die uitgaat bij contact uit) of bij de zekeringkast onder de motorkap kijken naar een punt waar de stroom afvalt bij contact uit
30 aansluiten op de accu . zet er wel een zwevende zekering 10A tussen
87 gaat naar je caravan

85 en 86 zorgen ervoor dat bij in/uitschakelen contact de verbinding 30-87 (hoofdstroom) aan/uit gaat

Klein klusje, is zo gepiept.

succes
vrgr
JT®

SJC antwoordt op 19 februari 2010:

Wordt hierin niet voorzien met een zgn Battery-Guard?

AJ antwoordt op 19 februari 2010:

Nee een batterij bewaker is een ding dat de stroom stopt als de spanning van de accu onder ik geloof 11,5 Volt komt.
Dan is starten niet aan te raden. Als je een kwartiertje wacht is de accu weer wat op adem gekomen.
Bert had een goede opmerking. Je kunt een draad van het contact pakken, maar beter is de vaak blauw-witte draad van de dynamo te nemen als stuurtstroompje. Loopt de motor dan zal de dynamo spanning hebben en het stuurstroompje loopt. Zet je de motor uit dan loopt er ook geen stroom meer naar de verbruikers.

antwoordt op 19 februari 2010:

Nee een BG laat de stroom nog enige tijd doorlopen nadat de motor is uitgezet. Op electronische wijze wordt stroom pas afgesloten als de spanning beneden een bepaalde waarde komt. Er is dan al onnodig stroom uit uw accu getrokken.
Uit ervaring weet ik dat deze dingen bovendien vaak slecht werken. 2 van mijn kinderen hebben ze gebruikt en alle 2 de apparaten schakelden vaak al uit bij nog draaiende motor, dus de koelkasten werkten onvoldoende tijdens de rit.
Bovendien is een BG vrij prijzig terwijl een relais een handjevol euro's kost.
Nu weet ik "toevallig" dat Bosch ook zo'n apparaat heeft en wel goed werkt. Wordt oa door de brandweer gebruikt op hun wagens. Dit apparaat kost plm 20-25 euro, dus nog steeds duurder dan een meestal goed werkend relais.
Mijn advies: ga gewoon voor simpel, goed en goedkoop, dan heb je niets te maken met wel of niet tijdig aan/uitschakelen.
Een relais schakelt direct bij aan/uitzetten motor, je kunt het ter controle horen maar ook direct zien aan het lampje van de koelkast.
vrgr
JT®

JanLMC antwoordt op 19 februari 2010:

Hallo,

U kunt de stuurspanning van het relais ook van autoverlichting afhalen. licht aan 12V(auto) in de caravan, licht uit auto

Tino2L antwoordt op 20 februari 2010:

ik weet niet wat je bedoeld met constante stroomdraad uitschakelen... is dat de draad op pin 9??
dit lijkt mij niet verstandig als ook je koelkast op deze pin zit.
als de koelkast op pin 10 zit is het wel te begrijpen.
deze + draad heet dan ook de geschakelde + via het contact
voorzien van een relais.
en zoals JT het beschrijft is dat een goede oplossing.

arno

j.m antwoordt op 20 februari 2010:

ik heb gewoon altijd constante stroom naar de caravan.
dit heb ik bewust gedaan voor bv korte stops zoals tanken enz .
ik heb nog nooit met een lege accu gestaan wel moet ik erbij zeggen als we langer stopen dan zet ik de koelkast van stroom af en zet hem op gas.
mijn accu houd het +- 1 uur vol met koelkast aan dan start hij nog steeds goed had ik thuis uitgetest .
na 1 uur en 15 min wordt het gevaarlijk 😉

Ed antwoordt op 20 februari 2010:

Ik snap het niet helemaal.
Als je een 13 polige stekker hebt dan heb je twee polen nr. 9 en 10.

Op pool 9 staat de constante stroom, en pool 10 is geschakeld aan het contactslot.
Dan moet het toch zodanig zijn dat als je de sleutel uit het contact haalt, je geen stroom meer op de koelkast hebt staan?
Zelfs niet via de constante stroom.
Zo hebben wij het tenminste.

Of heb je soms een 7 polige stekker Ronald?

john antwoordt op 20 februari 2010:

De vraag: Ik wil graag dat de constant stoom van de auto uit gaat als ik de auto uitzet kan ik hier iets tussen (laten) zetten???

Er word het woord caravan of stekker nergens vernoemd!!!!!!
De stroomtoevoer NAAR de stekkerdoos moet eraf.

janka antwoordt op 20 februari 2010:

Wij hebben ook een relais zodat als het contact uit staat de koelkast geen stroom meer krijgt. Ook hebben we een mistlamprelais zodat in geval van inschakelen van de mistlamp(achter) die van de caravan gaat branden maar die van de auto niet.

Bob antwoordt op 20 februari 2010:

Een gewoon 12 volt relais nemen. Dit in de buurt van de constante stroomdraad monteren en deze draad via de contacten laten verlopen. (Contacten moeten wel de gevraagde stroom kunnen verwerken) Aan/uit schakelen van het relais via een schakelaartje op het dashbord. Klein ledje erbij en je bepaalt zelf wanneer de constante spanning wordt door gegeven. Dit is verre weg de goedkoopste oplossing.
mvg
Bob

jvb antwoordt op 20 februari 2010:

Om te zorgen dat de constante stroomdraad stroomloos is, als het contact uit is, moet je de constante stoomdraad doorknippen op een punt bij het dashboard, waar je het relais kunt bevestigen. Op de doorgeknipte stroomdraad twee kabelschoentjes bevestigen en deze op het relais schuiven en wel de pootjes 30 en 87. Dan een massadraad op de carosserie of bij een andere massadraad bevestigen en deze op pootje 85 schuiven. Een schakeldraad maken. Deze kan het beste van de cigarettenaansteker afgetakt worden, omdat deze geschakeld wordt via het contact en deze is gezekerd met 10 Amp. Die is zwaar genoeg voor het relais te schakelen. Deze draad komt op pootje 86 van het relais. Ik ga ervan uit, dat er tussen de constante stroomdraad al een zekering van 15 Amp. is bevestigt. Als je het zo aansluit, weet je zeker, dat de accu van je auto vol blijft.

Jan antwoordt op 22 februari 2010:

Misschien erg simpel😉, maar gewoon de stekker van je trekhaak er uit halen kan natuurlijk ook.

janka antwoordt op 23 februari 2010:

Ja, en dan na een sanitaire stop vergeten die er weer in te stoppen! En nee, niet uit eigen ervaring maar wel gezien bij anderen. Het is wel de meest simpele oplossing maar dat werkt alleen als je bijv. een briefje of zo op je stuur plakt met een herinnering. Want vergeten doe je het maar al te gemakkelijk.

antwoordt op 23 februari 2010:

En dan komt Jan er op de plaats van bestemming achter dat zijn bier lauw is geworden in de koelkast. Hopelijk denkt hij dan terug aan zijn advies (gelukkig met een 😉 )
Maar realiseert zich dan hopelijk ook hoe gevaarlijk zijn advies is bezig geweest. Want hij heeft ook ZONDER REM- EN RAWLAMPEN op zijn aanhanger gereden.

BEZINT EER GIJ BEGINT !!

Bovendien is dit denk ik niet echt een antwoord op de oorspronkelijke vraag.

vrgr
JT®

Jan antwoordt op 23 februari 2010:

Vrienden@
Slechts mijn oplossing was zo simpel omdat Ronald "soms altijd met verschillende caravans rijdt";
dat betekent toch niet dat Jan simpel is en dat hij dan zijn koude biertjes vergeet????
Die vergeet hij namelijk nooit en te nimmer😉😉😉.

Jasper antwoordt op 25 februari 2010:

Wat me nog maar bezig houdt: wat gebeurt er dan als je met verschillende caravans rijdt? Gaat er iets mis of zo?
Misschien bedoel je dat je als handelaar of tussenpersoon geen boodschap wil hebben aan alle gekke combinaties die de verschillende merken er op na houden. Maar dat wel de normale verlichting enz. moet werken. Is dat nu zo?
Maar moet je dan niet de beide constante stroomdraden onderbreken? Een relais dus met meer pootjes?

Verder wil ik j.m, die altijd de spanning laat aanstaan meedelen dat het goed blijft gaan tot het fout gaat.

Zo hebben wij eens in het wild van Hongarije moeten overnachten en dacht ik dat alles uit stond. Na zo\\\'n zware dag ben je echter niet helemaal helder meer en dat was niet meegecalculeerd in de plannen. De volgende ochtend kwam ik dus niet weg. :-( We hebben van verweg een boer met een trekker moeten charteren. (met het boekje Hoe zeg ik dat in het Hongaars)
Sindsdien heb ik een rood priemend ledje in het koelkastpaneeltje, wat nu, met de 13 polige stekker en bovengenoemd relais nog dienst doet als controlelampje of de koelkast tijdens de rit aan staat.

j.m antwoordt op 26 februari 2010:

hoi jasper
nee zal mij niet gebeuren ik denk er altijd aan als ik stop voor langere tijd zet ik de koelkast op gas bij vertrek weer op stroom nog nooit vergeten .
ik neem ook geen pauze op afgelegen plaatsen ook overnacht ik alleen op campings .
maar mocht het toch een keer gebeuren dat ik het vergeet in de toekomst ,ik heb altijd een starter box bij me je weet wel waar men de auto op kan starten als de accu leeg is 😉

Michiel antwoordt op 26 februari 2010:

"nee zal mij niet gebeuren"

Famous last words.

Mij is het dus wel een keer gebeurd. Één keer, lang geleden. Daarna heb ik een relais gemonteerd dat de voeding naar de koelkast uitschakelt als de motor uit gaat.

En ja, ik heb ook een acculader en startkabels bij me. Waar je dus ook niks aan hebt midden in verweggistan.

MV

WL antwoordt op 26 februari 2010:

> Wat me nog maar bezig houdt: wat gebeurt er dan als je met verschillende caravans rijdt? Gaat er iets mis of zo?<

Het bovenstaande nog eens lezend best wel logisch: TS wil een oplossing die werkt ongeacht de caravan die hij trekt, dus prefereert hij een oplossing in zijn auto. Die werkt immers met al die verschillende caravans.

> En ja, ik heb ook een acculader en startkabels bij me. <
Famous Last Words van JM. of niet: dan is hij met zijn starter box toch verstandig. Dan heeft hij geen andere auto nodig om de startkabels aan te verbinden en ook geen stopcontact om de lader op aan te sluiten. J.M. houdt er dus wel rekening mee dat hij een keer een foutje kan -en mag- maken.

Naar mijn gevoel zijn de beste antwoorden al in het begin gegeven: elke oplossing die de spanning op vaste stroomdraad van het startcontact afhankelijk maakt werkt.
Andere oplossing zullen best werken, maar vereisen wel dat je bepaalde handelingen niet vergeet, zoals stekkers weer aansluiten, koelkasten weer aanzetten etc.
Zelfs een improvisatieoplossing als een schakelaar in de auto aanbrengen (op je dashboard?) eist dat je uit- of weer inschakelen niet vergeet. Wat dat betreft vind ik de schakeling over of afhankelijk van het startcontact nog steeds de beste oplossing van alle oplossing die hier aan de orde zijn geweest.

Bert antwoordt op 26 februari 2010:

Nog een keer dan maar: beter niet over het contact, maar over de dynamo zodat er nog geen stroom loopt als het contact aanstaat. Vooral bij diesels is dit belangrijk omdat voor het starten erg veel stroom nodig is. Velen moeten ook voorgloeien, hoe kort ook tegenwoordig. Dan moet er dus liver nog geen stroom lopen naar een koelkast of lege boordaccu.

antwoordt op 26 februari 2010:

@Bert,

Hoewel ik zelf in een eerder antwoord aangaf dat pootje 86 op contact aangesloten moet worden , biedt jouw oplossing inderdaad een voordeel.

Ik heb lang geleden ook eens gedaan wat jij schrijft. Maar dat ging toch niet helemaal naar mijn zin.
Overdag had ik het niet in de gaten, maar 's avonds toen de dashboard verlichting nog niet aan was zag ik het pas: Het lampje van het motormanagement brandde heel flauw.
Vandaar dat ik 86 toch weer via contact heb aangeloten. En toen ging het "flauwe" lampje uit.

De auto was destijds een Toyota Camry benz.

Heb jij of een andere techneut hier een verklaring voor?

vrgr
JT®

j.m antwoordt op 27 februari 2010:

het zou kunnen dat je niet al te goede aarde had .
maar ja moeilijk te zeggen zou zo maar iets anders kunnen zijn.

j.m antwoordt op 27 februari 2010:

aarde moest natuurlijk massa zijn (t was nogal laat) 😉

AJ antwoordt op 27 februari 2010:

Ik steun de gedache van Bert. Ik had eerder al geschreven dat er vanaf de dynamo een draadje loopt dat het orde lampje van de accu doet uitgaan als er spanning op komt te staan als de dynamo wordt aangedreven.
Bert, het is natuurlijk zo dat als de startmotor draait de dynamo dat ook doet en zelfs het startmotortoerental ( heel laag ) zal al spanning geven. Het relais zal dat voelen en stroom doorgeven naar de koelkast of boordaccu. Maar ik ga ervan uit dat een goede auto ( ook diesel ) zeker als hij warm is maar even een rukje nodig heeft en hij springt aan.

@JT: als je van contact naar je relais gaat dan zal het magnetisch veld in het relais ( dat de schakelaar aantrekt ) een miniWISSELspanning geven. Dat "registreert" de draad van je contact en als er een motormanagment op zit ( en dat is bij autos van de laatste 15 jaar bijna standaard ) zal dat de lage spanning naar je lampje geven......
Ik weet het natuurlijk niet 100 % zeker, dan zou je moeten doormeten, maar als je ook maar ergens een "lekstroompje" laat lopen dan schakel je daar onbedoeld dingen mee aan die je niet wilt.

vr.gr. AJ

antwoordt op 27 februari 2010:

@AJ
Het is andersom. Het lampje van het motormanagement gaat flauw branden als ik de stuurdraad aansluit op de dynamo.
Sluit ik hem aan op contact dan heb ik geen last.

Toevallig heb ik net onder de motorkap gekeken. Ik zie geen D+ aansluiting op mijn dynamo.
Ik heb 2 hele dikke draden en 3 dunne draden die goed verpakt in een kabelboom zitten en in een nog dikkere kabelboom verdwijnen.
Zeg mij maar op welke ik de stuurdraad moet aansluiten.

Ik zal binnenkort eens met m'n spanningzoeker in de draden prikken om te kijken of er een bij zit die spanning geeft bij starten motor.

Maakt het iets uit: gelijkstroom of wiiselstroom dynamo ??? Of zeg ik nu iets doms ??
vrg
JT®

AJ antwoordt op 27 februari 2010:

JT, je zegt niks doms.
Elke dynamo is een wisselstroomopwekkend geval.
Kort gezegd: door verandering van het magnetisch veld ( door rotatie ) gaat er door een spoel stroom lopen.
Daarom dat er op elke dynamo een zogenaamde "diodeplaat" zit. Dmv kort gezegd drie diodes wordt gezorgd dat de wisselstroom een gelijkstroom wordt.
Vroeger ( bij de VW Kever en aanverwante auto's die de boxermotor hadden met inhouden varierend van 1200 tot 1600 en later 2000 hadden gelijkstroomdynamos. Maar die hadden de helft aan "vermogen" van de huidige type's.

Over je verhaal van de draad van de dynamo naar het relais en het flauw brandende dashboardlampje heb ik zo snel geen antwoord.

Met vr. gr. AJ

AJ antwoordt op 27 februari 2010:

Aanvullend:
JT, je kunt inderdaad kijken op welke draad geen stroom staat als de motor uit is en op welke draad er wel stroom staat als de motor loopt ( jij zegt als hij start, maar ook na het starten zal er een stroompje moeten lopen om het rode lampje van je accu op het dashboard te doen verdwijnen.
Volgens mij is de draad die van D+ komt een blauw witte draad. ( Bij VAG en BMW )

Kijk wel uit, als je een diesel hebt is één van de draden ook van toepassing voor je toerenteller en eentje gaat naar de computer die de hoeveelheid in te spuiten brandstof bij het starten regelt. Daar moet je dus niet aan komen!!

Vr.gr. AJ

antwoordt op 27 februari 2010:

Ik ben de afgelopen uren op google aan het zoeken geweest met de trefwoorden: relais aansluiten op dynamo.
Ik kom op diverse technische fora probleemgevallen tegen en daarbij van kenners de waarschuwing dat het (soms) niet zonder risico voor dynamo en/of spanningsregelaar is als je de stuurdraad van een relais (86) direct aansluit op D+ (of L bij een aantal autos). Op zijn minst dient er een diode in de draad opgenomen te worden.
Er zijn meerdere mensen bij wie een lampje (flauw) blijft branden.
Er zijn echter ook meldingen van mensen die geen problemen hebben.
Meerdere malen wordt geadviseerd geen risico te nemen en de stuurdraad aan te sluiten "achter het contact", omdat je niet vooraf weet hoe het motormanagement van jouw auto zal reageren. Dit ondanks het nadeel dat de motor dan nog niet loopt.

Ik ben geen electotechneut maar wel nieuwsgierig van aard dus laat me graag wijzer maken door een vakman.
Wie het weet mag het zeggen.
Welke diode moet er in de stuurdraad?
vrgr
JT®

AJ antwoordt op 27 februari 2010:

JT, kijk even op conrad.nl. Neem een gewone huis tuin en keuken diode. De stroom die door de diode moet en jouw relai aanstuurt is hooguit 100mA.
Ik sluit aan bij de waarschuwingen die je bent tegengekomen. Elektronische stuurapparaten reageren soms al op enkele miliampères. Kijk maar naar sommige signaaldraden. Die zijn "afgeschermd" met een "buitenmantel". ( alv voorbeel kun je denken aan coaxdraad.
Sterkte ermee. Wie doorzet zal slagen! 😉
Vr.gr. AJ

aj antwoordt op 5 maart 2010:

Van: AJ
Datum: 27 February 2010 om 19:19

JT, kijk even op conrad.nl. Neem een gewone huis tuin en keuken diode. De stroom die door de diode moet en jouw relai aanstuurt is hooguit 100mA.
Ik sluit aan bij de waarschuwingen die je bent tegengekomen. Elektronische stuurapparaten reageren soms al op enkele miliampères. Kijk maar naar sommige signaaldraden. Die zijn "afgeschermd" met een "buitenmantel". ( alv voorbeel kun je denken aan coaxdraad.
Sterkte ermee. Wie doorzet zal slagen!
Vr.gr. AJ

@Eric antwoordt op 5 maart 2010:

@AJ:
't Is nu net of je stottert... 😉

AJ antwoordt op 5 maart 2010:

Eeuuuuhhh...je je je he he he hebt....aaaaa aaaa jeeee en je hebt AJ
Vr.gr. AJ

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen