Nieuwe Lease Auto - 1ste caravan

Martin vraagt op 29 juni 2010:

Een goedendag,

Ik ben van plan te gaan starten met caravannen.
Nu heb ik binnenkort de mogelijkheid een nieuwe lease auto uit te zoeken.

Ik heb dus ook nog geen caravan ook nog geen idee wat het moet worden.
Ik denk zelf een minimaal 4 slaap plaatsen (of vast bed met redelijk zithoek erbij). 2e hands. rond de 1100 kilo max beladen.

De auto's die ik in gedachte heb zijn of de megane estate 1.5 dci of een skoda octavia 1.6 tdi. Nu twijfel ik over de 20% auto's of een automaat. Een automaat lijkt mij heerlijk rijden voor normaal file gebruik. Ik heb nu een Nissan QQ 1.5 dci (zonder trekhaak) die qua vermogen prima vooruitkomt (solo).

Heeft iemand ervaring met deze auto's? moet ik rekening houden met extra dingen als hulpveren? (las ik ergens).
Is een automaat onhandig op zulke "kleine" motoren i.v.m. caravan trekken?

Ik hoor graag u reactie.

mvg,

Martin

Reacties:

Bert antwoordt op 30 juni 2010:

Ik zie dat er van de 1.5 dCi 81 kW van Renault nu ook een semi-automaat leverbaar is in de Mégane Estate. Ik kan het niet zo snel achterhalen, maar ga er maar van uit dat deze qua overbrengingen gelijk is aan de versie met een links gemonteerd derde pedaal. Hij zal dan ook gelijkwaardige prestaties neerzetten, maar een (kleine) waarschuwing is op z'n plaats. De hardware is hetzelfde, het spul wordt alleen automatisch bediend. Er is dus nog steeds een koppeling aanwezig. Dat houdt gemak in maar ook een risico, omdat je niet zelf met je koppeling slipt op een helling maar het voor je gedaan wordt, mogelijk zonder dat je dat in de gaten hebt. Zeker, slip in de omvormer van een 'echte' automaat gaat veelal ook ongemerkt maar is toch anders omdat die bij het wegrijden beter presteert (een beter rendement heeft). De Skoda 1.6 TDI is er met DSG (automatische) transmissie. Ja, ook een semi-automaat met normale koppeling (twee zelfs), maar verre te prefereren boven (alle good old sinds mensenheugenis geproduceerde) semiautomaten van de franse constructeurs. Waarom? Omdat VAG de 1e versnellingen van die DSG trannies extra kort heeft gehouden, juist om ongewild slip tegen te gaan tijdens wegrijden op steil (met caravan). Ten tweede is er met de s.a. van bijv. de Citroën Picasso amper fatsoenlijk te manoeuvreren omdat ze vergeten zijn er een kruipfunctie in te programmeren. Langzaam rijden betekent dus altijd gasgeven. De pest voor je koppeling! Ook zo met de Renault? Niet alleen een frans patent hoor. De Meriva (Opel) heeft ook die hinderlijke eigenschap. Een ander punt is dat een DSG type versnelling erg snel (terug)schakelt. Een old school s.a. doet dit o.h.a. uiterst traag waardoor je op een steile helling met caravan erachter erg snel gang verliest, momentum... en mogelijk stilvalt. Is dat een serieus risico? Ja, maar vermeldt moet toch worden dat de gemiddelde Nederlander zonder ervaring in de bergen (met of zonder caravan) 'het' waarschijnlijk nóg beroerder doet dan de fabrieksprogrammering van de s.a. en consorten, haha 😉

Er is niets op tegen om (kleinere) motoren van automaten te voorzien, maar het is niet voor niets dat men veelal kiest voor s.a. omdat het verbruik (en dus de Co2 uitstoot) van een aut. met koppelomvormer altijd groter is in de eu-cyclus. De verliezen qua vermogen hakken er dus ook in bij kleinere motoren, maar dat is achterhaald omdat tegenwoordig kleinere motoren steeds krachtiger worden. Het verlies is dus relatief. Vergelijkbaar met het vermogen wat een airco vraagt, zeg 10 pk. Dat merk je wanneer je motor slechts 75 pk levert (13%), maar maakt geen barst uit als de motor 200 pk voortbrengt (5%)

Is een automaat - in welke vorm dan ook - handig met een caravan? Ja, maar in bergachtig terrein is handschakeling praktisch altijd noodzakelijk en dan vooral bergaf. Een automaat dient dus altijd (imho) eenvoudig bedienbaar te zijn met de hand via een +- stand van de pook of via flippers nabij het stuurwiel. Een (s)a dient dus ook altijd terug te schakelen te zijn tot de 1e versnelling. Er zijn er nog zat die de traditionele automaat-keuzehandle heeft met de aanduiding P-R-N-D-3-low of zoiets. Niks low, dat is dan de 2e. Bij ietwat serieus lange afdalingen is de vertraging op de motor dan te gering, mede door de lange overbrengingen. Ik vind dat dus helemaal niks, maarrrrr.....

Is je plan om alleen maar via de grandes routes naar je vakantiedoele(n) te rijden en hooguit de laatste 20 km's met gepaste tegenzin een stuk echt binnendoor en vervolgens 3 km via small, narrow and steep naar de wat afgelegen maar wel heel kekke camping? Wat maakt dan die knullige transmissie uit. Trek je conclusies na bestudering van de nodige trekkrachtberekeningen online op onze site... Vooral dus qua prestaties op de vlakke of heuvelige snelwegen 'en Europe'.

Oh ja, ik vermoed dat de 1.5 dCi in de Nissan Qashqai dezelfde is als die in de de Mégane. Maar bakoverbrengingen, specificaties (toerental koppel) zouden anders liggen. Ook het basisgewicht is lager van de Mégane, maar dat is geen probleem (juist goed) mede omdat je streeft naar een beperkte caravanmassa van ca. 1100 kg. Het geeft je wel al een indruk van het karakter van die renaultdiesel, die in de Megane niet erg veel anders zal zijn...

Martin antwoordt op 30 juni 2010:

Hoi Bert,

Allereerst: Dank voor je reactie.

Ik weet 100% zeker dat de diesel hetzelde is in de megane
De megane / laguna / qashqai / note / duster / sandero / mcv delen de zelfde 1.5 dci motor. Alleen zit er op de sandero en de mcv een kleinere turbo. Ik heb 1 keer een pech auto getrokken, een mondeo diesel, en dit hakte flink in op mijn kleine auto, geen idee dit dit zich verhoud tot een caravan.

Ik heb inderdaad al de vergelijiings tools losgelaten op wat auto - caravan combinaties.

Ik had ook al een vermoedden dat als ik automaat wil rijden dat DSG de enige zinnige optie is (binnen mijn lease gebied).

De geplande vakanties zullen voornamelijk richting Kroatie en Servie zijn. Dus af en toe een lekkere berg. Meeste berg rijden zal solo zijn.

De megane heeft ook 6 versnellingen manueel, zelfde als de qashqai. Ik nam eigenlijk aan dat de overbrenginen wel gelijk zouden zijn. niet dat het veel uitmaakt daar ik nooit met een caravan heb gereden 😉

Maken overigen de extra 20 a 30 pk extra veel uit ivm trekken op deze modellen van de 2 liter motoren? Of is dat het prijsverschil (en voor mij het bijleggen van dinero) het niet waard?

PS. dank voor de uitstekende site, was hier inderdaad al een aantal dagen aan het lurken voor ik mijn vraag stelde.

mvg,

Martin

Bert antwoordt op 30 juni 2010:

De vraag of het verschil je extra geld waard is, kan alleen jij beantwoorden. Wat de verschillen zijn kan een vergelijkend Trekauto Aankoopadvies duidelijk maken. Zie het menu > Advies.

RobD antwoordt op 30 juni 2010:

Die extra 20 of 30 pk kunnen een verschil maken, maar zijn zeker niet heilig te verklaren. Wat meer belangrijk is, hoeveel koppel en bij welke toerentallen. Dit geeft de daadwerkelijke trekkracht weer en is belangrijk op bergachtig gebied om makkelijk omhoog te komen of weg te kunnen rijden bij stilstand.

Martin antwoordt op 30 juni 2010:

De gegevens van de skoda 1.6 tdi zijn
max verm. in kW/pk 77 / 105
bij toerental 4.400
max koppel in Nm 250
bij toerental 1.500

De gegevens van de skoda 2.0 tdi zijn
max verm. in kW/pk 103 / 140
bij toerental 4.200
max koppel in Nm 320
bij toerental 1.750

De megane estate 1.5 dci
max verm. in kW/pk 81 / 110
bij toerental 4.000
max koppel in Nm 240
bij toerental 1.750

De megane estate 1.9 dci
max verm. in kW/pk 96 / 130
bij toerental 3.750
max koppel in Nm 300
bij toerental 1.750

In alle gevallen lijkt voor mij het koppel (op papier) ruim voldoende.
Rapport heeft voor mij nog geen zin omdat ik nog geen caravan heb.
Ik stap een hele nieuwe wereld in. Beetje vreemde volgorde wordt het nu omdat ik eerst een auto kan/ga aanschaffen en dan pas naar een caravan ga kijken.

Zover ik kan zien wordt het voor de 2 liter versies bijna 100 euro p.m extra en dat vind ik een hoop pegels.

Een extra alternatief kwam ik vandaag achter is dat VW een golf station heeft met automaat in de 20% catagorie die 1400kg mag trekken.
Alleen word de aanschafprijs zo hoog dat die bijna op hetzelfde komt als een skoda met 25% bijtelling.. (en ik vind golf echt een saaie en lelijke auto... mijn mening)

De vag motor lijkt net een streepje voor te hebben met een tikkie meer koppel. en de renault zou zonder automaat worden (maakt niet uit voor motor gegevens)

In ieder geval bedankt voor de reacties zover, ik vind het als toekomstige caravanner een schat aan informatie.

mvg,

Martin

Bert antwoordt op 30 juni 2010:

Je kunt genoemde auto's ook online vergelijken met diverse (standaard) caravans. Je varieert dan vooral gewicht en breedte. Ga uit van een gemiddelde stroomlijn. Veel 'normale' caravans (model schoenendoos dus) hebben tegenwoordig vaak een breedte van 2,30m. Je kunt op die manier voor jezelf uitmaken of de betere prestaties van de sterkere versies nodig zijn of niet. Je moet dan wel zelf die verschillen interpreteren, iets wat nog best lastig is. Daarom het advies om een aankoopadvies op te vragen, maar ja, dat wordt lastig als je geen idee hebt wat je gaat aanschaffen.

Martin antwoordt op 30 juni 2010:

Hoi Bert,

Dank voor je reactie.

Ik denk dat ik zo en zo voor een (of meer?) van jullie cursussen ga als ik zover ben, lijkt mij geen overbodige luxe. Ik heb wat caravans gekeken, meeste caravans zijn toch al snel uit begin jaren 90 en komen niet meer voor in jullie lijst.

Ik heb overigens nog wat onderzoek gedaan naar de automaat voor de renault. Ze noemen het EDC, het is feitelijk een 6-DSG bak. alleen verkrijgbaar op de 1.5dci. Voor de geintereseerde.

http://www.renault.com/en/innovation/stars-mecaniques/pages/transmission-dct.aspx

een review
http://www.hetautonieuws.nu/blog/2010/05/test-renault-megane-dci-110-edc-gt-line/

een zinnetje maak ik mij wel weer zorgen over:
Het is wel een automaat die snel een hoge versnelling kiest

Toch maar even aan de dealer vragen

overigens als ik inderdaad tot 1100 kilo ga trekken dan zit ik volgens jullie berekening zeer goed met de 110pk diesels.

mvg,

Martin

Bert antwoordt op 1 juli 2010:

Ah, dus ook een DSG-achtige! Goeie zaak... Ik heb ook onderzoek verricht en de overbrengingen zijn anders dan van de normale handgeschakelde zesbak. De eerste is 15% korter, de 6e is ongeveer hetzelfde, de rest spatieert zich er prima tussen. Kortom, betere trekker dan de manuele versie op papier. Ik zal de EDC (efficient dual clutch) versie binnenkort toevoegen.

bous antwoordt op 4 juli 2010:

ik sinds twee maanden een 'groene' skoda octavia 1,6 tdi, met nu 15 dkm ervaring.
niet altijd even positief. ik heb 'm genomen vanwege de 20% bijtelling, maar ook vanwege de enorme kofferbak.

bijlage toeren geen vermogen.
je moet 'm rijden als een benzinemotor, veel toeren en veel schakelen. erg irritante schakelindicator, je hebt de neiging die te volgen, dan valt de auto prompt stil. wegrijden in twee heeft afslaan van de motor tot gevolg.
kosten schelen (bij mij) geen 100 euro in de maand maar ca 50, leaseprijs is hoger, vanwege de angst bij de leasemij voor afschrijving.
business-edition heeft leuke 'goodie' navigatie, maar die is waardeloos en duur met kaarten.
auto is lang niet zo zuinig als m'n peut 307 sw 1,6hdi die ik hiervoor had. alleen is de skoda vééél stiller.

de megane heb ik niet o\verwogen, ik moet drie honden kwijt in de kofferbak. gaat niet lukken in de renault.

volgende auto liefst weer een PD-diesel of een grote benzine met gas. groen is niet handig met een caravan...

John antwoordt op 4 juli 2010:

Van: bous
Datum: 04 July 2010 om 16:32
" volgende auto liefst weer een PD-diesel of een grote benzine met gas. groen is niet handig met een caravan..."

Al gereden met caravan? kan het niet opmaken uit je relaas.

Martin antwoordt op 8 juli 2010:

De Skoda zou ook alleen maar een optie voor mij zijn met DSG-7.

Hij heeft standaard "maar" 5 versnellingen. Ik heb zelf 2 honden die mee moeten kunnen, vandaar station. Ik lees overigens van zowel de Skoda als de megane dat ze bij lange na niet het geadverteerde branstof verbruik halen. Ik ga beide nog uitgebreid bekijken en proefrijden. Tevens begrijp ik uit meerdere persoonlijke reviews dat de skoda hulpveren nodig heeft voor het trekken van een caravan. Mijn huidige auto heeft 6 versnellingen (qashqai) wat op heelijk rijd en rustig is, maar in de file schakel ik mij een ongeluk, en dat ben ik een beetje zat.

Ik ben zelf wel benieuwd naar verschil in kofferbak ruimte, megane estate schijnt de grootste in zijn klasse te hebben. Maar het is mij niet duidelijk in welke klasse de skoda word geschaard. Staat op een Golf onderstel (maar de golf variant zelf niet?), zit alleen een groter frame overheen. Ik ga het allemaal zien en proefrijden.

bedankt voor de reacties.

mvg,

Martin

RobD antwoordt op 8 juli 2010:

Onderstaande type's en merken staan op het Golf platform:
De Variant van Golf staat op een aangepast onderstel van de "oude" Passat
Audi A3
Volkswagen Touran
Volkswagen Caddy
SEAT Altea
Volkswagen Golf Mk5 / GTI / R32
Škoda Octavia
Volkswagen Golf Plus
SEAT Toledo
Volkswagen Bora
SEAT León
Audi TT
Volkswagen Eos
Volkswagen Scirocco
Audi Q3
Volkswagen Golf
Škoda Yeti
Škoda Superb II

Martin antwoordt op 8 juli 2010:

Verrassend!

"Volkswagen Golf" op een golf platform 😉

wel vreemd dat een golf variant op een niet golf platform staat en de skoda combi wel..?

Dank voor de info RobD

Overigens met een buurtbewoner met Octavia Combi (nieuw) gesproken over hulpveren, hij heeft ze zelf niet, maar geeft wel aan met "gewoon" 4 personen in de auto, de trekhaak niet verschoond blijft van drempel geweld.

Dus indien Skoda, meteen hulpveren.

Begin toch steeds meer te neigen naar de Renault.
Binnenkort maar eens kijken of ik ook echt de automaatjes kan proefrijden.

mvg,

Martin

Bert antwoordt op 8 juli 2010:

Ja, verrassend dat een Golf gelijk gesteld wordt aan de Skoda Superb II. Of liever op hetzelfde platform staat, of zou staan. Spoorbreedte is 5 mm groter v/a, de wielbasis 183 mm. Er zit dus een flink stuk extra ijzer in de bodemplaat van de Tsjech. Voorts moet je je ook afvragen of de wielophangingsdelen, draagarmen, veerpoten, stabilisatorstangen etc. wel identiek zijn of afgestemd zijn.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat een Golf toch echt geen Superb is. 😉

Ray antwoordt op 9 juli 2010:

Op het skodaforum schrijft min of meer iedereen dat de achtervering onvoldoende stug is voor zware belading danwel een aanhanger of caravan. Zowel bij vaste - als afneembare trekhaak wordt door menig bestuurder de drempel geraakt. Hulpveren zijn aanbevolen.

RobD antwoordt op 9 juli 2010:

Nog verrassender: de Skoda Superb MK 1 stond dus niet op het Golf onderstel. Toch verwarrend de VAG jongens.

Dat de Superb geen golf is, is duidelijk te merken met rijden, lang niet zo 'strak' als de Golf.

RobD antwoordt op 9 juli 2010:

Het Megane platform in gebruik bij:
Renault:
2003 Renault Megane Mk.II
2003 Renault Scenic Mk.II
2008 Renault Koleos
2008 Renault Megane Mk.III
2008 Renault Kangoo Mk.II
2009 Renault Scenic Mk.III
2009 Renault Fluentie
Nissan:
2004 Nissan Lafesta
2006 Nissan Qashqai
2007 Nissan Sentra
2007 Nissan X-Trail Mk.II
2008 Nissan Rogue
Renault-Samsung
2008 Renault Samsung QM5
2009 Renault Samsung SM3 Nieuw

Ronny antwoordt op 9 juli 2010:

Hallo,
ik rijd zelf met een Renault Grand Scenic (model 2009) 1.5 dci en deze doet het voor mij heel goed in combinatie met onze hobby 400 SF (MTM 1200 kg).
De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat deze wagen gechipt is naar 126 pk en 270 Nm koppel.
Wij zijn er afgelopen paasvakantie mee naar de Dordogne geweest en alles verliep prima.
We rijden wel niet sneller dan 90 km/u ook al zou de wagen misschien snelller kunnen maar we weten ook dat chippen/kleine motor fataal kan zijn, dus we proberen hem met zorg te behandelen.
Ook rijden we steeds in 5e versnelling met zo\\\'n 2750 tr. indien het kan natuurlijk. Ik luister goed naar de motor en voel regelmatig eens aan de versnellingspook. Hierin voel je goed hoe de motor zich gedraagd.
Persoonlijk zou ik graag een wagen willen met grotere cilinderinhoud maar ik denk dat het gewoon in het koppeke zit.
In augustus vertrekken we weer naar de Cote d\\\'azur en hopen dat de wagen zich ook weer voortreffelijk houdt maar daarover later... in september 😉

Groeten, Ronny

Jerry antwoordt op 23 september 2010:

Ik rij sinds april een nieuwe Audi A3 1.6 tdi.
Op zich een lekkere auto maar heel veel spijt van.
Is totaal geen caravantrekker en heeft mij na 17000 km al een koppeling gekost.
De auto zakt verschikkelijk door vwering is waardeloos, zelfs met twee personen achterin moet ik de koplampen al gaan verstellen anders knipperen ze constant naar mij.

Nee zeker niet aan te bevelen.

@Eric antwoordt op 23 september 2010:

Hoe zwaar was je caravan en wat is de oorzaak geweest van je koppelingsproblemen na 17000 km?

Het is trouwens vrij normaal dat je de koplampen moet verstellen bij belading met bijv 2 personen, daarom is koplampverstelling tegenwoordig verplicht op auto's.

RobD antwoordt op 24 september 2010:

En welke 1.6tdi?

rockfire antwoordt op 25 september 2010:

Hallo,


Sinds juni rij ik een passat bluemotion 1.6 (diesel). Daarachter een caravan van 1100 kg, en de combi is prima. Je moet al eens terugschakelen maar voor de rest, blijft je het gevoel hebben dat er voldoende kracht is. Ervoor had ik een peugeot 407 SW (1.6 hdi) en deze was ook prima maar ietsjes minder.

In de skoda waar je aan denkt zit dezelfde moter, alleen zal de versnellingsbak verschillend zijn. Maar de motor doet het volgens mij prima.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen