Chauffeurstaal

Jasper vraagt op 11 oktober 2010:

Enkele weken geleden trok ik m'n caravannetje over de Belgische snelweg, als laatste van een treintje vrachtwagens. Op de cruise control met zo'n 95 km/u en met een tussenafstand van zeg maar 20 m.
Komt er een Poolse vrachtwagen naast me rijden, maar gaat niet voorbij. Geen knipperlichtsignalen of wat ook. Gewoon sudderen. Kilometer na kilometer.
Ik vroeg me af wat wil die vent nou? Wil hij er tussen? Of wil hij dat ik een beetje opschuif, en op de lip van m'n voorganger kruip? Heeft dat nut dan? Uiteindelijk heb ik me wat laten afzakken en kroop hij er tussen.
Een half uur later weer hetzelfde spelletje met een andere Pool. Die kwam alleen eerst even een paar keer gluren en liet zich weer terug zakken. Bij een parkeerplaats ben ik er maar uit gegaan, met als dank(?) twee stoten op de claxon.
Maar nog steeds vraag ik me af: wat was nou de bedoeling? Nieuw spelletje?

Reacties:

Jan antwoordt op 11 oktober 2010:

Ik zou er voor kiezen om mij uit de voeten te maken.
Een ander alternatief is de belgische 112 te bellen en een kenteken door te geven. Maar ja als ze net zo laks zijn als hier dan weten we het ook wel....

Andere Jan antwoordt op 11 oktober 2010:

België kent meer heuvels dan Nederland.
Voorstelbaar is dat zij momentum wilden vasthouden en daardoor langzij kwamen maar niet genoeg snelheid hadden om voorbij te gaan.

Frans antwoordt op 11 oktober 2010:

Betrokken chauffeurs willen gewoon heel kort achter een va rijden. In de windschaduw sparen zij brandstof.

Jasper antwoordt op 11 oktober 2010:

Ja, Frans, dat lijkt me de meest plausibele verklaring.
Ik, met m'n hutje geef natuurlijk nauwelijks zuigkracht voor zo'n mastodont.
Alleen jammer voor hem zat ik in het treintje achter een tankwagen. Had ie vast ook niet veel aan.

Jan antwoordt op 12 oktober 2010:

“ Betrokken chauffeurs willen gewoon heel kort achter een va rijden”
Tuurlijk, bij een noodstop sparen ze dan remvoering. Kunnen ze lekker ‘leunen’ op hun voorganger. De klap is dan ook minder hard. 😉

Betrokken? Noem het eerder onveilig en onverantwoordelijk. Bovendien is het strafbaar, gek he?

Bert antwoordt op 12 oktober 2010:

Betrokken wordt denk ik bedoeld als in betreffende.

janka antwoordt op 12 oktober 2010:

Ha, ha, met die snelheid rijden is ook vragen om problemen. Je kunt beter dan iets sneller zoals 105 (op de teller) rijden of iets langzamer zoals 90 (op de teller). Bij 90 (onze keuze)gaan ze je sneller voorbij en bij 100 ga je iets meer met de stroom mee. Aan de andere kant lijkt het er ook wel eens op dat hoe snel je ook met je span rijdt ergens tussen de 90 en 100, de VA's er altijd langs willen, hoe dan ook. En dan kan het wel eens meer dan een paar minuten duren.

Tijs antwoordt op 12 oktober 2010:

Janka, dat is natuurlijk de wereld op z'n kop. Jasper geeft aan netjes met een treintje mee te rijden (laten we niet praten over tussenafstand van 20 meter: ik denk dat we geen van allen heilig zijn). Hij rijdt dus prima met de stroom mee, dus je verwijt snap ik niet. Met 95 op de teller rijdt hij waarschijnlijk 90 echte kilometers en houdt dus waarschijnlijk het verkeer minder op dan jij met 90 op de teller, maar dat doet niet ter zake.

Als er in die situatie een mallotige Pool onnodig links gaat rijden omdat hij daar van het uitzicht wil genieten en tegelijk de snelweg wil blokkeren dan heeft Jasper er dus zelf om gevraagd? Lijkt me toch niet.

Lijkt me dat het hier toch gaat om associaal rijgedrag van de betreffende chauffeurs. Waarschijnlijk hetzelfde soort chauffeurs dat files over het hoofd ziet en families plat rijdt omdat ze teveel met zichzelf bezig waren.

Dit is geen hetze tegen de beroepschauffeurs in het algemeen: in de dagelijkse file is het merendeel gewoon professioneel en fatsoenlijk bezig. Maar het soort malloten dat Jasper beschrijft zijn ook duidelijk te herkennen en horen gewoon permanent van de weg gehaald te worden.

janka antwoordt op 12 oktober 2010:

Ho ho, dan interpreteer je mijn verhaal toch echt verkeerd. Ik beschuldig niemand. Een beetje cynisme is je vreemd denk ik. Wat ik ermee wil zeggen is dat het meerijden met "een treintje" en dan vooral in het buitenland waar ik Belgie ook onder schaar, je nooit vrijwaard van de inhaalmaneuvres van welke VA chauffeur, oostblokkker of geen oostblokker, dan ook. Jasper hoeft zich dan ook niets af te vragen. De VA haalt in en dan is het dacht ik niet (altijd) aan de caravanner om gas terug te nemen om hem er tussen te laten. Hij weet donders goed wat zijn inhaalmogelijkheden zijn t.o.v. de caravancombinatie die voor hem rijdt. Kijk op een provinciale weg kan ik me indenken dat je als caravanner de spreekwoordelijke eer aan jezelf houd en even de rem aantikt (met cc rijdend) maar op een snelweg? Over de wereld op zijn kop gesproken..

Robin antwoordt op 12 oktober 2010:

Een vervelende ervaring in het verlengde hiervan heb ik vorig jaar in Zweden gehad. Op één van de autosnelwegen had ik de cc op 82 gps-km's ingesteld. Op een vlakke weg.
Komt zo'n extra lange va mij voorbij. Op zich prima. Mijn cc temper ik 2 km's om de man te laten passeren.
Zie ik hem in de spiegel kijken, richting aangeven en terwijl zijn aanhanger (de zon kwam van links!!!) nog naast ons zat gaat hij naar rechts.......
Toeterend en knipperend met mijn licht ben ik naar rechts (vluchtstrook) en beheerst op de rem gegaan. Vervolgens de cc maar een tijdje op 78 laten staan, want bij zo'n figuur blijf ik liever uit de buurt.
Mijn redenering; blijkbaar heeft hij ergens een probleem mee, ik niet dus ik doe maar kalm aan. Zijn we uit elkaars vaarwater.
Deze man lijkt mij toe aan professionele hulp.
Verder in Zweden totaal geen negatieve ervaring met verkeersdeelnemers gehad. Dit jaar weer genoten.

Tijs antwoordt op 12 oktober 2010:

Oké Janka, dan heb ik waarschijnlijk te snel gereageerd en bedoelen we hetzelfde.

ronald antwoordt op 12 oktober 2010:

je moet je vrouw ook niet naast je laten zitten met ontbloot boven lijf

janka antwoordt op 12 oktober 2010:

Kijk Robin en dat kan en mag natuurlijk niet! Ons is zoiets overkomen in Duitsland op de 61 ri Nederland. Echter de chauffeur in kwestie was vergeten dat hij met het visitekaartje van zijn werkgever achterop zijn vrachtwagen reed. Thuis gekomen er een mailtje aan gewaagd en volgens de werkgever was dit de "druppel die de emmer deed overlopen" en kon hij per direct uitzien naar een andere baas.

Louis R antwoordt op 12 oktober 2010:

Je kunt wel wat lacherig doen over dit soort situaties ,maar voorlopig blijken deze zogenaamde beroeps rijders veel te vaak zelfs complete files over het hoofd te zien.
Weer een aantal mensen in hun personenautootje geplet .
En dat dreigen naast me of achter me pik ik dus absoluut niet meer.
We mogen 90 ,we rijden 95 of iets sneller .
Maar onze ruk de trucker kan toevallig een halve kilometer harder ,en zal het hoe dan ook rijden.
Al moet hij er ook de hele linkerbaan kilometers achter elkaar voor blokkeren .
Ik geef gas bij ,en hij gaat er gewoon terug achter waarna de snelheid weer terug naar 95 gaat.
Zonodig met herhaling.
Ben helemaal klaar met de drammers en bellers onder hen.
Nog te dom om een beetje afstand te houden ook ,en maar bellen ondertussen.
En de echte chauffeurs ?,die hoeven zich hier niet door aangesproken te voelen ,en zijn gelukkig nog in de meerderheid.

Jasper antwoordt op 12 oktober 2010:

Ja, Louis, dat kun je makkelijk zeggen 'ik geef gas bij', maar je weet evengoed als ik dat IK dan toch wel heel onprettig dicht op die tankwagen zou komen te zitten.
En is dat onvoldoende afstand houden (terecht!) niet een van de zwaarst beboete overtredingen? Maar afgezien daarvan, ik voel me er niet comfortabel.
Dus: liever ga ik er even af. Jij niet?

Jan antwoordt op 12 oktober 2010:

Dat hoeft niet hoor. Zolang de ruimte tot de tankauto maar kleiner is dan de lengte van de inhalende Truck.
Zolang hij de ‘kop’ er niet tussen krijgt zal hij op de baan ernaast moeten blijven.

Willem1 antwoordt op 13 oktober 2010:

Het wordt hier even opgemerkt dat de VA.s het liefst kort op elkaar rijden om brandstof te sparen. Zolang ze dit bij elkaar doen vind ik het best maar soms krijg ik ook het gevoel dat ze mij als "windvanger" gebruiken, altijd een onprettig gevoel zo'n mastodont kort achter je.

Maar mijn vraag; als de achterste wagen brandstof bespaart dan zou theoretisch de voorste iets meer moeten verbruiken, klopt dit?
Tenslotte zie wielrenners in een "treintje"ook niet voor niets om beurten de kop nemen.

John antwoordt op 13 oktober 2010:

Alsof wij 'caravanners' nooit iets fout doen!!
En weer figuren die eigen rechtertje gaan spelen op de snelweg bij snelheden die een ravage kunnen veroorzaken.

Voor vele VA's (ongeacht land of bedrijf) is het inderdaad doorstampen om op tijd te kunnen komen. 10 min. te laat en de poort is dicht, nachtje wachten om te kunnen laden/lossen. Maar om daar nu rekening mee te houden? Nee, die man heeft geen gezin waar hij ook wel eens een weekend mee wil doorbrengen.

Michiel antwoordt op 13 oktober 2010:

@Willem1
Maar mijn vraag; als de achterste wagen brandstof bespaart dan zou theoretisch de voorste iets meer moeten verbruiken, klopt dit?

Nee. De luchtweerstand van een "trein" wordt grotendeels bepaald door het frontale oppervlak. Het achterste oppervlak speelt een kleinere rol en wat in het midden zit nog minder.

De totale luchtweerstand van de trein is veel minder dan wanneer de delen geheel afzonderlijk zouden rijden. Degenen die in het midden rijden profiteren daar het meest van. De achterste een heel klein beetje minder en de voorste heeft het het zwaarst. Maar toch net iets minder zwaar dan wanneer hij alleen rijdt, omdat hij het deel van de luchtweerstand door de turbulentie aan de achterkant mist.

MV

Tijs antwoordt op 13 oktober 2010:

@John: dat is net weer even teveel generaliseren. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat ik ook fouten maak onderweg en dan blij ben als de andere weggebruikers me dan de ruimte geven om te corrigeren. Maar vanuit die houding zal ik (en hopelijk met mij de anderen) ook niet elke inschattingsfout van een vrachtwagenchauffeur meteen weg claxoneren. Is inderdaad ook maar een mens die zijn werk probeert te doen.

Waar het in deze discussie volgens mij over gaat is opzichtig associaal gedrag dat (gelukkig) slechts enkele chauffeurs vertonen maar wel voor veel vertraging / ravage kan zorgen.

RobD antwoordt op 13 oktober 2010:

"Waar het in deze discussie volgens mij over gaat is opzichtig associaal gedrag dat (gelukkig) slechts enkele chauffeurs vertonen maar wel voor veel vertraging / ravage kan zorgen".

is dat en reden voor een discussie????
Voor één enkel uitzondering?
Gaan we het morgen over de lijnen op de weg hebben die ook niet altijd correct zijn?

janka antwoordt op 13 oktober 2010:

Hoezo niet correct? De belijning op de weg is duidelijk genoeg voor iedereen en soms ben je het er niet mee eens, maar correct zijn ze wel.
OT of het hier nou gaat om een enkeling of om meerdere die zich onbehoorlijk gedraagt met zijn of haar truck dat doet niet ter zake. Wel hoe wij als caravanners het ervaren en hoe we er mee om kunnen gaan. En daar zijn verschillen van mening over. En dat is prima toch?

RobD antwoordt op 13 oktober 2010:

Van mij mag je Janka, maar is dit niet een herhaling van zetten die al gepasseerd zijn op dit forum? Het voegt zo weinig toe.


PS De belijning is duidelijk zichtbaar, mee eens. Maar in vele gevallen niet volgens de wettelijke norm qua kleur, reflectie en dikte. Voor een andere keer dan.

janka antwoordt op 13 oktober 2010:

Tuurlijk is het een herhaling van zetten, dat geef ik toe. Maar is het ook niet zo dat er steeds weer nieuwe mensen, nieuwsgierig als ze zijn, zich op dit forum in discussies mengen? Ook al zijn de discussies zo oud als de weg naar Rome, ze blijven wel actueel.

Louis R antwoordt op 13 oktober 2010:

Heel positief hoor al dat begrip voor elkaars tekortkomingen op de weg.
Dit moet ook vooral zo blijven om het leuk en zo veilig mogelijk te houden .
Maar ik heb er geen behoefte aan om willens en wetens gemangeld te worden door iemand met teveel tonnen en te weinig hersencellen .
Ik hoef niet zo nodig op het journaal ,of in de krant met een zwart randje om de advertentie .
Die namaak chauffeurs zouden moeten beseffen waar ze mee bezig zijn .
En van mij mag rijdend bellen beboet worden met 2000 euro ,tenzij het een alarmnummer betreft.
Die planner vanachter z'n veilige bureau belt maar als een vrachtwagen stilstaat,want je kunt tegenwoordig alles geregistreerd zien inclusief rijden of stilstaan in rusttijd .
Er gebeuren simpelweg teveel "ongelukken" door een aantal vrachtrijders die hun verantwoording kennelijk niet beseffen.

Ger antwoordt op 14 oktober 2010:

Dit is nu wat de duitsers zo treffend "Elefenatenrennen" noemen en het direkte gevolg van het feit dat, dankzij de europeese wetgeving de vrachtwagens moeten zijn voorzien van een snelheidsbegrenzer die is ingesteld op 93 km/h max!

Maar leg dat een dronken poolse trucker maar eens uit.

John antwoordt op 14 oktober 2010:

En Ger verklaard iedere Poolse chauffeur gelijk dronken.
Over generaliseren gesproken.
Doe het maar eens, maak die km's van die jongens eens zelf, mag desnoods met je eigen caravan i.p.v. een VA. Kijken of je na een week nog zo ongenuanceerd bent.

michiel antwoordt op 14 oktober 2010:

Verschil is dat wij niet de keuze maken om prof. chauufeur te zijn. Degene die daar wel voor kiezen dienen zich prof. te gedragen...en daaaraan ontbreekt het nog te vaak. Ik ben ook voor enorme boetes voor overtredende vrachtwagenchauffeurs. Groter risico> dus hoger boete, klinkt fair.

En als ik moet kiezen tussen 1 chauffeur op tijd terug bij gezin of meer kans op ravage op de weg omdat hij zonodig tijd moet inhalen.....makkelijk zat> hij slaapt maar in zijn vrachtwagen, en gaat de volgende keer eerder van huis. Breng geen mensen in gevaar met kolos met haast!

John antwoordt op 14 oktober 2010:

"vrije keus" of heel erg blij zijn dat er tenminste nog werk is in een land als bv. Polen. Begrijp me niet verkeerd, ook ik ben voor handhaving van de verkeersveiligheid. Maar vele berichten zijn wel erg vanuit het "ik" standpunt geschreven zonder de omstandigheden van de ander mee te nemen.
Wie ooit in een volgeladen VA heeft gereden weet wat het kost om van bv 60 weer naar 80 km/h te komen.
Zeker in de vakantiemaanden wanneer de snelwegen weer overbevolkt zijn met sleurhutten is de irritatie van beide partijen snel opgewekt. Ook ik zie caravanners met 75km/h over de snelweg koetsen, en met 55- 60km/h over doorgaande routes, onbewust van wat er achter hen aan file ontstaat. In de trand van"wat is het mooi hier" Hier ontstaan de irritaties.
ook bij mij als ik er weer eens 'vast'achter zit, laat staan een VA chauffeur die op tijd moet/wil zijn.

PieteR antwoordt op 14 oktober 2010:

Ik weet wat het kost om met een geladen vrachtwagen van 60 naar 80 km/h te gaan.
Dat duurt net zo lang als 25 jaar geleden van 80 naar 87. 😉
De irritaties komen van twee kanten de cabine in: te traag overig verkeer en een te kort lontje zelf meegebracht.
Het is helemaal niet zo erg om eens tien minuten wat trager te moeten rijden!

janka antwoordt op 14 oktober 2010:

Euhh John, ik lees echt niets generaliserends in Ger z'n betoogje. Hij had wel beter kunnen schrijven "leg dat die dronken poolse trucker maar eens uit". Ik geloof ook niet dat alle chauffeurs, of ze nou polen, russen, turken, roemenen, duitsers of nederlanders zijn dronken achter hun stuur zitten. Ik ben er vast nog wel een paar vergeten van al die buitenlanders die via de A1 richting Duitsland gaan en die ik met regelmaat (solo) inhaal. Het punt is dat er situaties ontstaan die op caravanners als bedreigend overkomen. En hoe je het ook bekijkt, bijna altijd zijn er vrachtwagens debet aan. Ze zijn groot en sterk en nemen vaak het recht in eigen hand. Sinds wij als caravanners 90 (op de teller) mogen in nederland is er maar weinig veranderd. Het enige verschil is dat de inhaalmaneuvres langer duren omdat het onderlinge snelheidsverschil kleiner is geworden. Camiel had er beter 100 km/u van kunnen maken. Maar dat heeft hij niet gedaan en dat was in mijn opinie een gemiste kans.

PieteR antwoordt op 14 oktober 2010:

Daarom rijd ik 90 GPS-kmh en heb zelden of nooit een probleem.
Sowieso lees ik hier ervaringen die ik als veelrijder nog nooit heb meegemaakt, noch als beroeps, noch als privérijder. Maar ik heb me het ergeren dan ook heel snel eigengemaakt en stoor me al jaren niet meer zo aan dingen die maar net passen.

FRank antwoordt op 14 oktober 2010:

Op de weg is het geven en nemen. Juist met de beroepschauffeurs heb ik nooit problemen. Ze zijn voorspelbaar en helpen altijd een caravanner.
Ook als je met losse auto bent, zien die ervaren chauffeurs precies wie er fatsoenlijk met zijn medeweggebruiker omgaat en bieden je de helpende hand als de situatie erom vraagt. Omgekeerd gooien ze het gat ook gewoon dicht als er agressieve automoblisten zijn en dan geniet ik meestal.
Al eerder schreef ik dat ik de Nederlander misschien wel de meest asociale weggebruikers binnen de meeste Europese landen vind. Spiegels gebruiken veel Nederlanders niet want naar links gaan, lijkt een recht te zijn. Dit geldt ook voor de invoegers bij nieuwbouwwijken. Van invoegstrook liefst direct naar links. Dus het valt best mee met die truckers.

Hoezo voelen wij ons kwetsbaar met een caravan?
Als je duidelijk positie kiest en tijdig je bedoelingen aangeeft, hoef je nooit van het gas. Een rijtje klevende truckers zal ik niet snel verstoren, maar asociaal is het soms wel voor de invoegers. Het mooiste is dat je combinatie geen problemen heeft met 100KM. Bij die snelheid word je nooit ingehaald, maar ben jij degene die het tempo bepaald. Dat rijdt het allerfijnste, maar misschien is dat persoonlijk.

Louis R antwoordt op 14 oktober 2010:

Ik heb ondanks m'n gemopper onderweg, begrip voor alles om me heen.
Of het nu trage ouderen ,zonder licht rijdende fietsers ,caravaners met alleen de drie weken ervaring enz enz.
Weet ook dat Europa rond de vakantietijden overbevolkt is.
Maar het blijft om de bewustwording gaan .
Ik kan die "rotfietser" die weer zonder licht rijd en geen richting aangeeft bij wijze van spreken wel wurgen.
Maar...ik rem mopperend toch ,want ben me bewust van m'n verantwoording ,en wil geen fataal ongeluk op m'n geweten hebben.
Dat is alles wat ik van een vrachtwagenchauffeur ook vraag .
En zal echt nooit van hem verwachten dat hij geen fouten maakt, maar verwacht wel dat het besef er blijft van hun letterlijk over(ge)wicht .
En de extra grote gevolgen als het mis gaat.
Dus ze hebben meerdere problemen .
Onmisbaar voor de bevoorrading
Op tijd rijden
Geen brokken maken of indirect veroorzaken .
Best een ondergewaardeerd beroep eigenlijk.
Maar.....toch niet kilometers lang naast me gaan hangen of opdrukken graag.

Theo antwoordt op 15 oktober 2010:

@Louis R
Ik kan die "rotfietser" die weer zonder licht rijd en geen richting aangeeft bij wijze van spreken wel wurgen.

De bestuurder van de personen- of vrachtauto, die mij op een (landbouw)weg waar ik fiets of wandel rakelings passeert, zou ik nog meer kunnen aandoen.
Vele automobilisten hebben er geen idee van wat zij fietsers en voetgangers aandoen

John antwoordt op 15 oktober 2010:

" Camiel had er beter 100 km/u van kunnen maken. Maar dat heeft hij niet gedaan en dat was in mijn opinie een gemiste kans."

Niet helemaal. Ik zie nu vele combinaties (incl. chauffeur) die bij 90km/u al op de grens zitten. In dit verband zie ik meer heil in de Duitse oplossing dmv een separate keuring. De bekende 100km sticker.