Pim vraagt op 24 maart 2011:
We gaan voor het eerst met caravan op vakantie en dit naar Zuid-Frankrijk.
We zijn al vaker naar Frankrijk geweest en ik zie dan dat men 130km/h mag rijden, maar geldt dit ook voor caravans?
Zal wel fijn zijn.
In Duitsland mag je met caravan maar 80km/h, maar ik hoorde al dat als je iets harder gaat totaal geen probleem is.
We gaan meestal naar Frankrijk, dus dat probleem hebben we niet echt.
Jeroen antwoordt op 24 maart 2011:
Het mag inderdaad wel in Frankrijk, maar of het verstandig is om 130 te gaan rijden...
Jeroen antwoordt op 24 maart 2011:
Van de ANWB:
Personenauto's
Is het maximum toelaatbaar gewicht van de personenauto plus het maximum toelaatbaar gewicht van de aanhangwagen niet meer dan 3.500 kg? Dan is de maximumsnelheid 130 km/u.
Is het maximum toelaatbaar gewicht van de personenauto plus het maximum toelaatbaar gewicht van de aanhangwagen meer dan 3.500 kg? Dan is de maximumsnelheid 110 km/u.
Tijs antwoordt op 24 maart 2011:
Zeker als het de eerste keer is dat je met de caravan op pad gaat lijkt het me verstandiger de maximumsnelheid eerst maar eens op 90 km/u te houden. Het maakt nogal een verschil of je met een aanhangertje of met een caravan boven de 100 gaat (en ik heb het met beide geprobeerd 😉).
Marcel antwoordt op 24 maart 2011:
En in aanvulling op de vorige post, zeker berg-af je snelheid in de gaten houden.
Pim antwoordt op 24 maart 2011:
Ok bedankt voor de reactie's.
Ik snap dat je helling af rustiger aan moet doen, maar daar wordt ook meestal aangegeven om max. 70km/h of 90km/h te rijden. En 130km/h kan natuurlijk (bijna) niet met caravan, maar dat weet iedereen.
We gaan overigens gewoon via Luxemburg- Nancy- Dijon- Lyon en heel veel (grote) hellingen kom je daar niet tegen via die route.
We hebben als combinatie een Volvo V50 (145 PK, 190NM) en een caravan van max. 1300kg, dus volgens mij moet het goed komen allemaal.
Snelheden rond de 100-110 km/h zijn dus goed te doen met mijn combinatie?
janka antwoordt op 24 maart 2011:
Ik hoop dat Pim verstandig is en de gevaren onderkent. Er zijn al meer dan genoeg nieuwe en ook ervaren caravanners door schade en schande wijs geworden. Ik ben ook van mening dat je het rijden met een caravan moet leren. Duik niet direct met een bloedgang van 130 (zou wel fijn zijn...)de tolwegen op maar maak eerst een verkennend kampeerrondje in Nederland. Hoe voelt de combinatie en hoe gedraagt deze zich in bepaalde situaties? Verder adviseer ik Pim deze site eens goed door te worstelen. Met name de onderdelen over het rijden met caravan en de gewichtsverdeling kunnen goed van pas komen.
jean claude antwoordt op 24 maart 2011:
oei, met de wagen 130km/u dat is OK..............maar met een sleurhut erachteraan is pure waanzin. Dan nog niet te spreken als je, je eigen benadeelt, maar ook nog eens derden in het ongeluk meesleurt. Ik zou het niet doen.
90km/u à 110km/u is al vlug genoeg, hangt ook af van het gewicht van de wagen en de caravan...........vergeet niet het is verlof.
Nog een prettige reis.
mercha antwoordt op 24 maart 2011:
Ik vind 100 km al hard zat, manlief gelukkig ook
Als je deze snelheid al kan aanhouden.
Beleef eerst de 1ste rit maar eens naar frankrijk, denk niet dat je op sommige plekken 130 wilt rijden.
veiligheid voorop.
gr merchas
Zapp antwoordt op 24 maart 2011:
Over snelheid gesproken, ik reed laatst een stuk van 150km. Heenreis, houdend aan de toegestane snelheden, zonder caravan deed ik er anderhalf uur over en de terugreis met caravan een uur en driekwartier. Kortom met caravan doet je er gemiddeld een kwartier langer over 150 km. Dus vanwaar die risico's, het heeft toch bijna geen nut.
Jan antwoordt op 24 maart 2011:
De meeste caravans zijn gemaakt om niet harder te rijden dan 100 kmpu. Ik denk dat het om moeilijkheden vragen is als je harder rijdt. Zeker in de bergen kan het snel mis gaan.
Als je voor het eerst op pad gaat zou ik eerst maar eens aanzien hoe je combinatie zich gedraagt en voorlopig zoveel mogelijk op de rechterbaan blijven rijden. Er is niks mis mee als je de eerste paar honderd kilometer achter een vrachtauto blijft hangen.
Ik ben ook benieuwd of je al een berekening hebt gemaakt op deze site en of je combinatie dergelijke snelheden wel aankan.
janka antwoordt op 24 maart 2011:
Maar hoe hard reed je dan met de caravan? Dat vertelt het verhaal niet..
Bert antwoordt op 24 maart 2011:
Van: Jeroen
Datum: 24 March 2011 om 16:04
Van de AN?B: .....
Dan heeft de bond het mis, het is 90 km/u >3.500 kg max. treingewicht van de auto. maar waarom zo ver gezocht? http://www.caravantrekker.nl/algemeen/snelheden.php is een stuk dichterbij.
@Pim. Als je per ongeluk in de Duitse vakantiestroom terecht komt zul je wel merken dat er genoeg combinaties zijn die 130 rijden. Dat ze bij controle 'hangen' is ook duidelijk, want die 90/130 (110 bij regen) regel is een paar jaar geleden veranderd en juist dikke auto's vallen onder die snelheidsbeperking. Wat niet weet niet deert? 😉
Even afgezien of het mag of niet. Gezien je onervarenheid is het onwijs om dit ook maar te proberen al zou de combinatie het qua balans etc. kunnen. Jij kunt die snelheid niet beheersbaar maken. Een van onze trainingen kan je zeker helpen leren om te gaan met risico's van welke aard ook, o.a. snelheidsrisico's. Hoewel ik met geen enkele cursist die snelheden op zoek, ook niet aan het eind van de cursus... Dat je dat maar alvast weet. 😉
Bert.s antwoordt op 24 maart 2011:
Vergeet ook niet dat het brandstof verbruik een stuk hoger word als je 130 rijd i.p.v 90.
Als je plotseling uit moet wijken met de c/van combinatie, dan zal dat bij 90kmh gemakkelijker gaan dan bij 130.
JF antwoordt op 24 maart 2011:
Roel@, de man die zijn combinatie testte tot op 160km/uur
is geloof ik niet meer onder ons 😉
RobD antwoordt op 24 maart 2011:
@ Bert:
"@Pim. Als je per ongeluk in de Duitse vakantiestroom terecht komt zul je wel merken dat er genoeg combinaties zijn die 130 rijden. Dat ze bij controle 'hangen' is ook duidelijk, want die 90/130 (110 bij regen) regel is een paar jaar geleden veranderd en juist dikke auto's vallen onder die snelheidsbeperking.
Ik neem aan de FRANSE stroom?? 😉
Gunst antwoordt op 24 maart 2011:
Met 130 km p.u. moeten uitwijken voor een plotselinge invoeger of lekke band met de caravan aan de haak......ik wens u en uw medeweggebruikers veel sterkte. Rij gewoon max 100 met een caravan en geniet van het uitzicht.
Bert antwoordt op 24 maart 2011:
Je kunt best hard met een caravancombinatie, zie: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/record.php.
Er zijn ook wel 'normale' combinaties die op zich stabiel misschien wel 160 kunnen rijden. Iedere caravanner zou eigenlijk moeten streven naar een combinatie die dat 'op zich' probleemloos zou kunnen. Zou kunnen! Dat betekent dat als je je een keer vergist en helling af toch wat te hard (zeg 110) naar beneden dendert er niets gebeurt áls je ineens een flinke windvlaag opzij krijgt. Op een rechte weg zonder invloeden van buitenaf of door de bestuurder geïnitieerd is dus met een goede combinatie best 130 te rijden op de Franse péages. Er zijn toch zat (Duitsers) die dat doen? 😉
Problemen ontstaan als die stabiliteitsbeïnvloedende (dubbele woordwaarde) omstandigheden plotseling wél optreden en dat kan altijd. Wat doet je combinatie en wat doe jij als je toch plotseling moet uitwijken? Iemand snijdt je, of er ligt een stalen pijp op de weg die door een voorligger opgeworpen rechtstreeks je voorruit in wil duiken?
Juist, dat weet je niet. Niemand probeert dat uit. Vergeet niet dat een combinatie wel stabiel kan aanvoelen, maar het niet is. Andersom is zelfs mogelijk. Hoeveel tijd heb je om een slingerende combinatie te resetten (ofwel te vertragen)? Hoe harder je gaat hoe korter die tijd is. Ik zelf heb ooit een keer een elandproef moeten uitvoeren bij 105. Dat liep goed af. Wist ik dat van tevoren? Nee, ik had het gevoel van wel... Weet iemand anders achter het stuur van mijn combinatie dat wél goed af te wikkelen?
Ik initieer wel eens bij 95 ofzo bij een cursist een kleine li/re stuurbeweging. Om te kijken hoe lang de caravan blijft naslingeren, nadeinen. Vooral als er geen wind is. Dat geeft een indicatie, maar niet meer dan dat. Stel de schrik slaat er dan in en je probeert het instabiel gedrag te corrigeren door 'tegen te sturen' e/o gas te geven? De ramp is slechts een fractie van een seconde van je verwijderd.
Waar het uiteindelijk om gaat is beheersing van je auto/caravancombinatie en wel onder alle omstandigheden. En dat kun je leren door een goede training te volgen - op de weg - en dan daarna vooral ervaring op te bouwen. Circuitvaardigheid zullen we niet krijgen (misschien een idee voor een nieuw type training), maar aan de andere kant beweren: 'ik rij altijd hooguit 90 dus mij kan niets gebeuren' is pure dwaasheid, we maken allemaal fouten hoor.
Bert antwoordt op 24 maart 2011:
@RobD. Haha, nee de Duitse stroom in Frankrijk...
RobD antwoordt op 24 maart 2011:
@ Bert.
Zo had ik het niet bekeken, mijn ervaring op de Fr wegen is nihil. Het schepte wel enige verwarring😉
I.D. antwoordt op 24 maart 2011:
Ik zou zeggen: - Test het eens uit om 130km/u te rijden. Je zal snel ondervinden waar je grenzen liggen.
RobD antwoordt op 24 maart 2011:
"Ik zou zeggen: - Test het eens uit om 130km/u te rijden. Je zal snel ondervinden waar je grenzen liggen."
Hangt allemaal af van de omstandigheden: combi, weg, drukte, weer e.d.
arthur antwoordt op 24 maart 2011:
Het spijt mij dat ik moet schrijven dat de max. snelheid voor een span van meer dan 3.500 kg. 90 km per uur is op de autoweg in plaats van 110 en 80 km per uur op de gewone wegen!. Dit is sinds twee jaar zo. Artikel R.413-8 van de franse wegcode. Uit goede bron weet ik dat er deze zomer regelmatig snelheid- en gewichtscontroles zullen gebeuren door de Franse Gendarmerie op de autowegen.
Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 maart 2011:
Precies! Ik neem aan dat Bert toch heel duidelijk heeft aangegeven dat het hier op de site goed staat!
Bovendien heeft hij uitgelegd dat het veilig kunnen rijden maar voor een deel met snelheid te maken heeft. Voor de één is 90 km/u TE hard en voor de ander is 120 km/u geen probleem. Het enige probleem is dan wel dat caravans niet gebouwd zijn om sneller dan 100 km/u te rijden! Maar goed... ook dat hangt van vele factoren af wat wel en niet veilig kan.
PieteR antwoordt op 25 maart 2011:
Ik rijd altijd en overal 150 met de caravan.
Minuten.... dát wel! En dan is er koffie. 😉
janka antwoordt op 25 maart 2011:
Arthur, er is in frankrijk toch ook een verschil in autosnelweg, autoweg en andere wegen? De benamingen voor autoweg en autosnelweg worden nogal eens door elkaar hehaald.
Arthur antwoordt op 25 maart 2011:
@ janka: klopt, maar dit maakt niets uit: 90 km/uur is voor een span >3,5 ton toch de limiet op alle soort wegen in Frankrijk. Er is trouwens in Frankrijk heel wat deining geweest over deze materie: zie het maandblad Le Caravanier, dat ik nauwgezet blijf lezen. Er was ook hevige discussie over de verplichting tot het kleven van snelheidsbordjes achteraan de caravan, zoals de vrachtwagens. Deze verplichting werd via ministeriële omzendbrief afgeschaft voor caravans.
Michiel antwoordt op 25 maart 2011:
Op mijn kipjes (Kompakt 37EK en nu Vision41T)staat trots op de achterkant vermeld "prepared tempo 100+". Met de kompakt wilde ik nog weleens de 120km/u aantikken, maar je verbruik neemt zo explosief toe met die snelheden dat ik het wel uit mijn hoofd laat.
Met de Vision rijden wij meestal tegen de 100km/u, rijdt volgens ons het meest prettig.Het is een afweging....ik durf makkelijk 120 te rijden, ook met de Vision, maar het is veel duurder en je hebt echt veel minder reserves qua veiligheid. We hebben vakantie, en hobbelen lekker comfortabel voort. Voor duitsland hebben we zo'n tempo 100 goedkeur.
Karin antwoordt op 25 maart 2011:
Wij rijden met vouwwagen en hebben 1 keer rond de 125km/h gereden, tijdens helling af begon de vouwwagen te slingeren. We waren net een caravan aan het inhalen en doordat onze vouwwagen aan het slingeren ging men met de caravan in 1 ruk naar rechts en begon ook te slingeren ( ze kwamen namelijk door die ene ruk bijna tegen de vangrail aan en moesten zo weer in 1 keer terug naar links). Wij gingen van links naar rechts en konden de vouwwagen weer recht achter de auto krijgen. We waren al over de zeik door dit gebeuren en toen zagen we ook nog dat de ingehaalde caravan over de kop was geslagen. Gelukkig was het alleen matriele schade, maar je kunt je voorstellen onze vakantie was verpest en vooral omdat wij het andere gezin eigenlijk een vervelende vakantie hebben bezorgd. Ik zei al tegen mijn man, we gaan terug naar huis, ik kan zo niet vakantie vieren. Uiteindelijk wel onze bestemming gegaan, maar we hebben het de gehele vakantie over gehad. Dit is in 2008 geweest op de heenreis. Sinds die keer rijden wij niet harder dan 110km/h en dit met onze vouwwagen...ik denk dat je met caravan dus niet echt harder kunt gaan dan 100-110km/h en vooral helling af niet!
Ik wil overigens niemand 'bang' maken, want het rijden met een vouwwagen en wellicht ook een caravan is totaal niet erg als je helling af maar niet te snel gaat, dus niet met 120-125km/h helling af.
Tijs antwoordt op 25 maart 2011:
Duidelijk voorbeeld dat je met die snelheden niet alleen jezelf in gevaar brengt (moet je zelf weten) maar vooral ook andere weggebruikers die dit soort kamikaze-acties niet verwachten en er niet op zitten te wachten naar de eeuwige kampeervelden te worden gejaagd door iemand die zijn combinatie niet kent. wij hebben zelf ook vouwwagen gereden en ik heb al vaker aangegeven dat ik zelfs met die bak (die erg goed achter de auto lag) al niet structureel boven de 100 km/u) wil uitkomen, laat staan met de caravan. En al helemaal niet helling af. Karin heeft het inmiddels wel begrepen maar helaas is ze in de minderheid.
Caravantrekker (Menno) antwoordt op 25 maart 2011:
Het is zo jammer dat (te) weinig mensen goed lezen wat we hier op deze site te melden hebben over het rijden met een caravan.
Overigens is in het voorbeeld van Karin ook 'leuk' te lezen dat die caravan, die helemaal niet zo gek snel reed, hij werd immers ingehaald, ook ging slingeren. Blijkbaar reed die dus ook te hard voor die situatie!
John antwoordt op 25 maart 2011:
" rond de 125km/h gereden, tijdens helling af"
Helling AF.............onbekend is het hellingspercentage, maar vreemd is het absoluut niet dat het zwikje gaat slingeren. Onkunde, onwetendheid of onoplettendheid?????
Jan antwoordt op 26 maart 2011:
Ik lees in dit draadje vooral hoe het goed ging en welke topsnelheden gehaald werden.
Laten we het eens omdraaien en ervaringen delen waar het mis ging en er eens naar raden waarom...
Fr@ns antwoordt op 26 maart 2011:
Iedere caravanner zal op grond van eigen ervaring, inzicht en afwegingen zijn snelheid bepalen. Dit forum kan daarbij helpen. De Franse overheid helpt daarbij volgens mij niet met deze ondoordachte regelgeving, waarvan ik me nog helemaal niet bewust was voordat deze topic startte. Ik hoop – waarschijnlijk tegen beter weten in – dat ik het verkeerd begrepen heb en dat ik met mijn stabiele 60%-combinatie van 3100 à 3200kg nog steeds 120 mag rijden op de péage…
Ik vrees dat met de nieuwe regels een grote VW Transporter of een Cayenne Turbo met T@b bij 100 km/u in overtreding is en dat de Astra met 1400kg aan de haak al slingerend met 110 zijn gang kan gaan. Leve de veiligheid. Nu maar hopen dat het ‘handhaven’ niet op dezelfde obsessieve manier gebeurt als hier met onze Koos!
Bert.s antwoordt op 26 maart 2011:
Kunnen we proberen Jan,
Maar de mensen die altijd 130 rijden zijn blijkbaar toch niet te overtuigen.
Deze mensen hebben gewoon de beste aut/caravanvan combinatie, en zijn de allerbeste rijders, en maken nooit geen fouten.
Nee alleen andere mensen maken fouten.....
Maar doordat de andere mensen fouten maken....ikke niet natuurlijk..alleen die andere, kan het wel eens mogelijk zijn dat ik met 130 plotseling moet uitwijken....voor die anderen.
En dan kan het mis gaan,had ik nu maar 90 gereden, dan gaat dat uitwijken toch vast en zeker gemakkelijker.
Groet Bert
P.s heb zelf stiekem ook wel eens 130 gereden met caravan.
Ik rijd meestal 90/100 ....stuk veiliger
RobD antwoordt op 26 maart 2011:
Het is schitterend te lezen dat al die, die harder rijden dan 100km/h, veroordeeld en al bij voorbaat schuldig worden bevonden. Zonder feitenkennis omtrent waar, wanneer en met welke ervaring met- en de combinatie, men iets harder rijd.
Zoals Frans al aangaf: "Ik vrees dat met de nieuwe regels een grote VW Transporter of een Cayenne Turbo met T@b bij 100 km/u in overtreding is en dat de Astra met 1400kg aan de haak al slingerend met 110 zijn gang kan gaan".
Persoonlijk vind ik over- of verkeerde belading, bandenspanning of een blind vertrouwen in een stabi-koppeling (ze zijn er) veel erger. Ook ik zie ze gaan met 90-95km/h; een Seatje of Opeltje met 1300kg er achter, al vrolijk kwispelend, met moeite een VA voorbij. Relaxed kijken maar stiekem met het zweet in de handen............😉
Jan antwoordt op 26 maart 2011:
Ook ik zie op de peage deze 130 rijders voorbij denderen, vaak op een linkerbaan. Ik zie ook dat de caravans stuiteren en slingeren. Ik begin er niet aan...
Bert.s antwoordt op 26 maart 2011:
Van: RobD
Datum: 26 March 2011 om 10:33
Het zoals Frans al aangaf: "Ik vrees dat met de nieuwe regels een grote VW Transporter of een Cayenne Turbo met T@b bij 100 km/u in overtreding is en dat de Astra met 1400kg aan de haak al slingerend met 110 zijn gang kan gaan".
Dat ben ik met je eens Rob.d.......ik vind dat ook een kromme regel...het gaat tenslote om een goede gewichtverhouding.
Andreas-NL antwoordt op 26 maart 2011:
Pim gaf eergisteren al aan dat hij een caravan van 1300 kg trekt met een Volvo V50 - 145 pk en 190 Nm. Het lijkt me sterk dat je daarmee op een vlakke weg en geen wind 130 km/u kunt halen, zelfs met plankgas. Ja, misschien met een harde wind achter of een forse helling af maar dat geldt dan natuurlijk voor elk Opeltje of Seatje 😉 en zou uiteraard heel dom zijn en vragen om problemen. Daarom denk ik dat het zo'n vaart niet zal lopen.
Frank antwoordt op 26 maart 2011:
Leuke topic, maar ook goed om te lezen dat velen erg terughoudend zijn over snelheden boven de 100km.
Wel ben ik verbaasd dat de indruk wordt gewekt dat in Frankrijk velen 130 rijden. Hiervoor heb je veel PK's en NM's nodig en ook nog een optimale combinatie anders haal je dit nooit en hou je dit zeker niet vol. Ik heb ze eigenlijk nog nooit gezien op een busje met een klein caravannetje na.
In Nederland heb ik al rondgereden met zweet in mijn handen bij 85km en harde wind door een slechte combi, terwijl een goede combi bij 105km in Frankrijk bijna probleemloos een wervelwind incasseerde waarbij anderen wel in de problemen kwamen.
Veel hangt af van soort auto, caravan, banden etc. ook al zorg je voor ideale belading en weinig gewicht in de caravan. Reden voor ons om na 3 verschillende familiecaravans nu over te stappen op een Kip Greyline.
Wij rijden pas twee jaar caravan, maar intensief gebruik, veel kilometers en het nodige testwerk brachten veel duidelijkheid over wat wij van een combi verwachten.
Het is nu gewoon een geweldig leuke hobby en ik kijk al weer uit naar de eerste kilometers.
Jos antwoordt op 26 maart 2011:
Ik denk dat iedereen ook wel weet dat je niet 130km/h kunt rijden met caravan, zelfs niet als je de beste combinatie hebt.
Verder kan mij het wel voorstellen dat men met een opeltje of wat dan ook een caravan trekt, want vele gaan niet voor die paar keer dat ze met de caravan op vakantie gaan een sterkere (onzuinige) motor rijden.
Wij hebben zelf, volgens deze site, een niet zo beste combinatie (een Ford Focus 1.6 16v met 1250kg erachter) en elk jaar gaat het weer prima naar het zuiden. Koop ook geen sterkere motor voor die paar keer dat ik met caravan op vakantie ga.
We rijden vlakkere stukken rond de 105 km/h. Helling op gaat vaak wat langzamer, rond de 90km/h en een helling zoals bij Luik gaan we net met 80km/h omhoog. Helling af 100km/h. Al met al gaat het prima met deze combinatie. We kunnen goed doorrijden met deze combinatie en hebben tot nu toe nog nooit problemen gehad.
Aankomende zomer gaan we weer met deze combinatie naar Zuid-Frankrijk, vorig jaar Alpen geweest, nu richting Castellane.
Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 maart 2011:
Beste Jos, je hebt het nog niet helemaal begrepen.
Helling af met 100 km/u is met jouw combinatie veel risico voller dan op de vlakke weg 130 km/u met mijn combinatie (met een gewichtsverhouding van 60%).
Nog beter zou het zijn als ik geen 130 zou rijden maar pakweg 100 km/u (wat meestal het geval is) en dat jij niet harder dan met 80 km/u een helling af zou rijden! Ook als je een hele grote motor zou hebben maakt dat bijna niets uit. Waar het om gaat is gewicht van je trekauto t.o.v. het gewicht van je caravan.
Jos antwoordt op 26 maart 2011:
Beste Menno,
Mijn combinatie voldoet meer dan goed. Met 100km/h helling af en niet harder gaat prima met mijn combinatie.
Natuurlijk rem ik ook wel eens en ga ik helling af rond de 90-95km/h...maar het is belachelijk dat u zegt dat dit niet kan of een gevaar is.
Ik noem absoluut geen extreme snelheden en blijf altijd rond de 105km/h rijden, dus als men dat al te hard vind kun je beter in Nederland blijven.
Ik laat mij overigens ook echt niet gek maken door mensen die zeggen dat mijn auto (te) licht zou zijn voor een stabiele combinatie. Het zou best kunnen allemaal, maar het gaat prima zo naar het zuiden en ook nog eens heel erg gemakkelijk, waarom dan een auto aanschaffen die onzuiniger is en waar ik meer belasting voor moet betalen en dus duurder is.
Caravantrekker (Menno) antwoordt op 26 maart 2011:
Jos je hoeft echt geen grotere auto aan te schaffen, alleen vind ik het wel verstandig dat je je snelheid wat aanpast aan de omstandigheden en beperkingen van je combinatie. Dat is echt niet erg en je kan best naar het buitenland alleen iets minder hard. En met 80 km/u een helling af overleef je toch wel?
Ik hoop van harte dat je deze zomer ook weer een goede reis hebt en (tegen beter weten in??) dat je nog eens terug denkt aan deze 'wijze woorden'.
Jos antwoordt op 26 maart 2011:
Wat ik al aangaf ik rijd natuurlijk niet altijd helling af 100km/h, verder heb ik het over helling op de route du soleil en die vallen allemaal wel mee!
Voor elke combinatie geldt overigens dat het verstandiger is rustiger te rijden (maar doet men dat ook?!) en dan vooral helling af moet rustig aan gedaan worden, dat weet ik.
Ik wil alleenmaar aangeven dat kleinere/ lichtere auto's ook prima zijn voor een caravan...zolang de belading goed is, is ook bij een lichtere auto de combinatie stabiel en kan er ook gerust 100- 110km/h gereden mee worden en ja helling af moet uiteraard rustiger aangedaan worden, met welke combinatie je ook op pad gaat!
Jan antwoordt op 26 maart 2011:
Ik hoop dat de wijze woorden van Menno aankomen voordat het misgaat met Jos. Hij lijkt mij tamelijk hardleers😉
Tijs antwoordt op 26 maart 2011:
Doet me sterk denken aan de combinatie die we in Duitsland tegenkwamen. We reden een snelweghelling af die in de de woorden van Jos "best wel meeviel". Voor ons een combi die ineens stevig begon te slingeren. Met ons gingen de bestuurders van alle 4 de rijbanen spontaan van het gas af om voorbereid te zijn op een snelle stop als het mis ging. De enige die niets in de gaten had en vrolijk à 100km/u doordenderde / doorslingerde was de chauffeur van de slingerende combinatie. Ik heb geen remlicht gezien. Gelukkig ging het goed, maar alleen omdat net op tijd snelweg weer licht omhoog ging.
De betreffende chauffeur denkt ongetwijfeld nog steeds dat hij met zijn combi prima 100km/u bergaf kan: het ging toch altijd goed?
renaat antwoordt op 26 maart 2011:
goede middag,
Wat mij in deze discussie opvalt ( en ook in andere discussies) 😉is dat bijna iedereen overtuigd is van zijn eigen grote gelijk en dat ze goede raad van ervaren caravannisten niet ernstig nemen.
Ze moeten alles zelf -aan den lijve- ervaren hebben, anders geloven ze het niet.
Sommigen vinden de hellingen op de autoroute du Soleil best meevallen, niet te steil en zo. Mag ik er op wijzen dat die 4 à 5% zijn, km's lang kunnen zijn en dat de Franse uitbaters van de snelweg bij afdalingen vaak borden plaatsen met max snelheden voor caravans...90/ 80 soms 70 kmh en dat omwille van vaak voorkomende valwinden.
Ik veronderstel dat sommigen alhier dat nog nooit gezien hebben.😉
on topic: de snelheid van een VW Transporter/ Porsche Cayenne met elke caravan is idd. gelimiteerd op 90 kmh in Frankrijk. Zeer onlogisch maar waar.
grt R.
Jan antwoordt op 26 maart 2011:
Ik wil alleenmaar aangeven dat kleinere/ lichtere auto's ook prima zijn voor een caravan...zolang de belading goed is,.....
Hoe beperkt kan je zijn?
Is dit om de boel op stang te jagen?
Elk welzinnig nadenkend caravannend mens kan dit toch niet serieus nemen.
Lichtere auto's zijn prima zolang de gewichtsverhouding naar rato blijft, heeft niets met belading te maken.
Kleinere auto zijn van nature al instabieler dan grotere. Juist hierbij is het zaak de combinatie eens kritisch te beschouwen ipv te stellen dat 'het wel prima' is als de belading 'goed' is.
Hoe onnadenkend kan je zijn wanneer je er schijnbaar geen verstand van hebt. 😉
Marnix antwoordt op 26 maart 2011:
een paar commentatoren hierboven stellen dat een caravan niet gemaakt is om 130 te rijden ? heeft daar iemand een bewijs van of is denk men dat alleen maar ?
ik heb twee autos , de ene weegt 1250 kg?(honda crv) de andere 2480 (chevrolet g20 Van),
de caravan 1250 kg. bij de chevrolet steekt de caravan langs beide zijden een tiental centimeter uit, de hoogte is nagenoeg gelijk/ prima stroomlijn!
wat is er veiliger denkt u , 100 met de auto van 1250kg met caravan of 130 met de zware auto en caravan ?
100 km/h met de lichtste auto heb ik bij ongunstige omstandigheden meermaals als op de limiet ervaren, met de zware auto heb ik tot nu toe nog niet de minste instabilteit ervaren ook niet aan 130 km/h .
waar je moet voor opletten bij de chevy is dat je steevast vergeet dat de caravan erachteraan hangt 😉
Bert antwoordt op 26 maart 2011:
Wel ben ik verbaasd dat de indruk wordt gewekt dat in Frankrijk velen 130 rijden. Hiervoor heb je veel PK\'s en NM\'s nodig en ook nog een optimale combinatie anders haal je dit nooit en hou je dit zeker niet vol. Ik heb ze eigenlijk nog nooit gezien...
Dan moet je niet toevallig in de stroom Duitsers terechtkomen naar of van de Spaanse costa's. Maar dat vertelde ik er al bij toch? 😉 Die hebben krachtige dikke auto's met dito caravans en kunnen dat. Die auto's bedoel ik. Reken op de site maar eens uit wat een BMW 530d (330d?) allemaal vermag met een Fendt van zeg 1700 kg of misschien wel 1900 kg. Kilo's maken namelijk niet zo veel uit v.w.b. de topsnelheid op de vlakke weg...
Er gaan er in die ratrace die heen en terug van de 'bouwvak' van Nordrhein-Westfalen bij elkaar een dag of 4 duurt ook altijd een paar om. Misschien maar 0,00428% van het totaal, maar toch. Ik reed een keer zo'n accident voorbij in de buurt van Toulouse, een half uurtje reed men toen beduidend langzamer en vervolgens was het weer huppakee! Gas erop. Puur kuddegedrag maar wel realiteit. 'Zie je wel dat het kan?' En vaak gaar het nog goed ook...
Inderdaad, gewichtsverhouding is een van de belangrijste factoren voor stabiliteit in de basis. Maar er zijn veel meer factoren. Voor een deel kunnen we die nu berekenen, incalculeren. Maar - let op - die berekeningen (en die hebben z'n basis / zijn gecontroleerd d.m.v. wetenschappelijke repeatable proeven) zijn vooral van belang in het proces wat gaande is vlak nadat het fout gaat en hoe dan krachten die ontstaan, worden gedempt (teruggedrongen).
Je kunt echt van ons aannemen dat wanneer jouw combinatie in de stab./veilgheidsindex een enkele of twee sterren krijgt (lees dan de teksten die er bij staan) je de handen vol hebt (wat is dat precies?) om na een zwieper a.g.v. een uitwijkmamoeuvre bijv. in de buurt van de voor iedere combinatie 'ergens' liggende kritische snelheid om dat te overwinnen, de krachten te kunnen terugdringen. Anders gezegd: vergeet het dan maar... ;-(
En nu mag iedereen hier in dit forum beweren wat hij denkt (maar niet weet!) wat 'zijn' kritische snelheid is onder alle omstandigheden... Weet ik dat? Weet Menno dat? Nee, iig niet exact. Daarom blijven wij 'er' onder.
Enne, we proberen best wel eens wat uit. Lees onze Trekautesten. Laatst nieuw toegevoegd de Hyundai ix35 en een Skoda Octavia. Binnen een dag (?) staat er een échte praktijktest met de Peugeot 508. En die van een Ford Mondeo (EcoBoost) is nu gaande...
Wees wijs. 😉
RobD antwoordt op 27 maart 2011:
" Wat mij in deze discussie opvalt ( en ook in andere discussies) is dat bijna iedereen overtuigd is van zijn eigen grote gelijk en dat ze goede raad van ervaren caravannisten niet ernstig nemen.
Ervaren caravannisten? Zijn die niet het meest overtuigd van hen eigen grote gelijk? Dat zijn toch diegene die alles al aan den lijve hebben ondervonden?? 😉
Jan antwoordt op 27 maart 2011:
Precies RobD@, ik wil van degenen -die aan den lijve ondervonden- graag horen waar en wanneer het mis ging. Ze blijven nochthans erg stil, anders dan degenen die de "goede" ervaring hebben dat ze met 130 of meer naar het zuiden kunnen vliegen. Ik ben benieuwd hoe dat deze zomer weer gaat aflopen😉
Jos antwoordt op 27 maart 2011:
Jan, dan koop jij lekker een zwaardere auto als jij persee voor de caravan een zwaardere auto wilt hebben, want jij hebt dan een stabieler combinatie. Ik vind het allemaal prima, zolang ik met mijn combinatie prima naar het zuiden kan blijf ik bij deze combinatie en met deze snelheden rijden.
Ik snap ook echt niet dat men zich drukt maakt om de snelheden die ik rijd. Ik weet zeker dat vele harder rijden dan ik (oja die hebben natuurlijk een zwaardere auto ervoor..hmmhmm)
janka antwoordt op 27 maart 2011:
Maar vooral...hebben ze meer haast!
Jan antwoordt op 27 maart 2011:
Ja Jos, daar zijn de twijfels over.. of jij wel helemaal "lekker" naar het zuiden kan😉
antwoordt op 27 maart 2011:
Misschien dat bepaalde mensen het eerst op de camping willen zijn om de beste plekken te bemachtigen.
En dan maar 130km/uur rijden als het moet.
Zo kan een vakantie een rat race worden.
De bedoeling van een vakantie is precies tegenovergesteld, dacht ik.
Doet me denken aan bepaalde bevolkingsgroepen in hotels die ‘sochtends heel erg vroeg de beste ligstoelen alvast reserveren met handdoeken.
Wel de minderheid gelukkig, maar kunnen veel irritaties veroorzaken helaas.
Ik ben niet heilig, maar heb wel gewoon een hekel aan snel rijden met of zonder caravan.
Maar tegenwoordig kunnen we gaan wanneer het ons uitkomt en dit scheelt natuurlijk.
Kan ik thuis blijven als Jos en Pim op de weg zijn😉
Deze discussie over snelheid heeft in het verleden ook erg veel aandacht gehad.
Bert zegd het al – wees wijs.
Helaas zijn stress, eigenzinnigheid en egoisme niet altijd te verenigen met wijsheid.
Rij voorzichtig.
Bert.s antwoordt op 27 maart 2011:
Je kunt toch met een lichtere auto volgens mij ook prima een caravan trekken?
Het zal dan wel een caravan moeten zijn die qua groote en gewicht goed bij de caravan past.
Het zal dus bijv. wel moeilijk worden om een passende caravan te vinden achter een daihatsu cuore
@Eric antwoordt op 27 maart 2011:
Het zal dus bijv. wel moeilijk worden om een passende caravan te vinden achter een daihatsu cuore
Hmm, een Cuore met een Eriba Puck van 600 kilo is een prima combinatie.
Betere dan waar menigeen met 130 naar de Costa's ragt... 😉
Jos antwoordt op 27 maart 2011:
Piet blijf jij maar lekker thuis als ik op de weg ben, is het weer iets rustiger naar het zuiden (haha).
Ik ben benieuwd hoe hard jij dan met caravan rijdt?
antwoordt op 27 maart 2011:
OK, Jos, afgesproken😉
Hoe hard ik rij?. Het hangt er vanaf de omstandigheden.
Maar nooit 130 omdat ik dat gewoon niet prettig vindt.
Alvast een prettige vakantie gewenst!
Rij, aub, voorzichtig.
John antwoordt op 27 maart 2011:
Van: Jos Datum: 27 March 2011 om 15:19
"Ik snap ook echt niet dat men zich drukt maakt om de snelheden die ik rijd"
Niet de snelheid Jos, maar de plaats waarop je deze rijd. Je moet wel erg hardhorend zijn als IEDEREEN tegen je zegt dat helling af met 110km/h te hard is. Stug je gelijk proberen te halen als eenling is niet vele gegeven😉
Jan antwoordt op 27 maart 2011:
Van: Jos Datum: 27 March 2011 om 15:19
"Ik snap ook echt niet dat men zich drukt maakt om de snelheden die ik rijd"
Omdat snelheid een factor is die altijd in het geding blijkt bij ongevallen en ervaring en/of onkunde niet altijd tot ongevallen hoeft te leiden mits de snelheid gepast en gezond gekozen blijft.
Niemand ziet jou graag in een ongeval ook al heeft men daar zelf geen ‘last’ van. Neem de adviezen ter harte zou ik zeggen. 😉
Jos antwoordt op 27 maart 2011:
Ik wist niet dat max.105km/h zo hard was met caravan, blijkbaar wel aangezien iedereen zo tekeer gaat dat het echt te snel is.
En dan helling af rond de 90-100km/h (op route du soleil)...ik dacht dat het allemaal wel mee zou vallen.
Maar ik ben blij dat jullie allemaal rustiger nog rijden.
@Eric antwoordt op 27 maart 2011:
Ik geloof dat deze borden er voor Jos met de korte achternaam 😉 staan?
Maar ja, wat maken we ons eigenlijk druk, wie niet horen wil moet maar voelen...
renaat antwoordt op 27 maart 2011:
wat zien we hier:
een splinternieuwe nieuwe caravan
een afdaling
een tunnel, dus geen wind
een geel kenteken, Nederland?
het zou Luik kunnen zijn 😉
Bert antwoordt op 27 maart 2011:
Ook een zware auto geeft geen garanties. Volgens mij is het een LR Discovery. Betreffende ongelukkige zal daar ook geen 130 hebben gereden. De Alko stabi heeft ook al niets kunnen uithalen.
Jan antwoordt op 27 maart 2011:
Heinenoordtunnel?
Caravantrekker (Menno) antwoordt op 27 maart 2011:
Botlektunnel.
Maar wel met fietsen achterop! Dat scheelt zo'n 20 km/u in kritische snelheid.
http://district8.net/auto-met-caravan-gekanteld-in-botlektunnel-rotterdam.html#more-19837
John antwoordt op 28 maart 2011:
Tja, daar lig je dan....maar omtrent oorzaak blijft het gissen, ondanks een zichtbaar remspoor...!
Snelheid? onoplettendheid?
@Eric antwoordt op 28 maart 2011:
Snelheid icm afdaling in de tunnel, uitwijken en daar ligt ie dan...
Caravantrekker (Menno) antwoordt op 28 maart 2011:
Dat gissen naar de oorzaak valt wel mee. Als de caravan gaat slingeren is altijd de SNELHEID de oorzaak. Was er namelijk minder snel gereden dan was de caravan niet op z'n kant gegaan en niet fataal gaan slingeren. De aanleiding van het ongeval is bijna nooit de snelheid, maar wellicht een onoplettendheid of iets anders, dat wel.
Daarom is dus ook niet aan te geven welke snelheid te hoog is. Soms gaat het bij 80 km/u fout en soms bij 130 km/u. Als het bij 80 km/u fout gaat, dan was op dat moment in die situatie de snelheid te hoog.
kip antwoordt op 28 maart 2011:
Vreemde foto is trekhaak afgebroken of losgemaakt en toen koppeling weer gesloten.
Of niet goed gekoppeld geweest?
Normale koppeling heb ik wel eens gezien zover verbogen dat hij van de kogel loskomt maar bij alko stabbi nog nooit.
John antwoordt op 28 maart 2011:
" Dat gissen naar de oorzaak valt wel mee. Als de caravan gaat slingeren is altijd de SNELHEID de oorzaak. Was er namelijk minder snel gereden dan was de caravan niet op z'n kant gegaan en niet fataal gaan slingeren"
Uiteraard Menno, maar snelheid naar ratio. Belading? Fietsen achterop? Banden?
Willem antwoordt op 28 maart 2011:
Heeft de eigenaar de foto zelf genomen?
Dan kunnen we het vragen..... en er wat van leren.
John antwoordt op 28 maart 2011:
http://district8.net/auto-met-caravan-gekanteld-in-botlektunnel-rotterdam.html#more-19837
De naam vd fotograaf staat erbij Willem. Misschien jun je ff bellen?
Koen antwoordt op 28 maart 2011:
renaat schreef :
"""....
een tunnel, dus geen wind
een geel kenteken, Nederland?
het zou Luik kunnen zijn """
Nee, kan niet : wegdek is in een véél te goede staat 😉
renaat antwoordt op 28 maart 2011:
mijnheer Koen
het is duidelijk dat je nog niet door de tunnels van Luik bent gereden, of het niet gemerkt hebt...
voor het geval dat je een dezer er door rijdt verwijs ik naar de poëtische namen zoals : tunnel de "Cointe" "Kinkempois" "grosse batte" etc. allemaal namen die je in de romans van G. Simenon terug vindt...
Koen antwoordt op 28 maart 2011:
Mijnheer Renaat,
Laatste twee of drie jaar niet, nee.
Daarvoor 2 jaar elke week 1x heen - terug.
Jos antwoordt op 1 april 2011:
Ben overigens niet de enige die wel een keer met 100km/h een helling af ging op de Route Du soleil. Zie bericht Marc:
http://www.caravantrekker.nl/review/gebruikservaring.php?merk=Volkswagen&serie=Passat
Zo heeft iedereen zijn eigen ervaring.
Veilige reis iedereen.
Tijs antwoordt op 1 april 2011:
Oef, 380 kg te zwaar voor de auto, vol beladen en dan nog de prestaties vinden tegenvallen en met 100 km/u naar beneden vallen: je zal ze tegenkomen onderweg.
Toch meer controle langs de weg nodig? Wij hebben zelf bijna 20.000 caravankilometers op de weg gezet maar hebben nog nooit een controle meegemaakt.
Zapp antwoordt op 1 april 2011:
Duidelijk gevalletje van slecht geinformeerd zijn. 380 kg te zwaar beladen en dan 100 km p/u de berg af. Slechte zaak. Zulke combinaties moeten ze van de weg aftrekken, levens gevaarlijk alleen al voor de medeweggebruikers. Is niet echt een goede referentie Jos....
Albert antwoordt op 2 april 2011:
Het is simpel.
Nooit, maar dan ook nooit, boven je gevoel van controle rijden. Iedereen voelt het of weet het wanneer het te hard gaat. Gewoon gas terugnemen en ongelukken voorkomen.
Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 april 2011:
Was het maar zo simpel: Iedereen voelt het of weet het wanneer het te hard gaat.
Dan zou er nooit een caravan op z'n kant gaan maar dat gebeurd toch echt!
John antwoordt op 3 april 2011:
Zou het komen doordat bij meerdere onder ons de "gevoelsfactor" danig overschat word??
janka antwoordt op 3 april 2011:
Ha ha! Je moet uitkijken met zo'n opmerking. Met "meerdere onder ons" bedoel je daar de meerderheid op dit forum mee of een paar personen? Ik heb sinds ik op dit prachtige forum actief meedenk (heel wat jaartjes) maar een paar keer gelezen dat iemand eerlijk toegaf dat deze door een te grote snelheid, wel of niet in combinatie met een verkeerde belading, de macht over zijn/haar combinatie was kwijt geraakt. En die opmerkingen waren op met de vingers van 1 hand te tellen. En da's dus erg weinig. Maar of het dan ook een afspiegeling is van de werkelijkheid daar heb ik zo mijn idee over.
John antwoordt op 5 april 2011:
Met zijn hoe velen gaan we in W-Europa met de caravan op vakantie? Hoeveel caravan km's worden er gemaakt?
Zet dit af tegen het aantal ongevallen (al dan niet eigen schuld) Ik denk dat het nogal meevalt.
janka antwoordt op 6 april 2011:
Meestal loopt het met de spreekwoordelijke "sisser" af. Maar als het fout gaat, gaat het bijna altijd goed fout.
fransvb antwoordt op 6 april 2011:
Hoeveel mensen zouden er nu werkelijk met een caravan achter de auto 130 km/uur durven te rijden? Ik denk dat diegene die schrijven dat ze het doen, zich een bult lachen om diegene die zich er erg druk overmaken.
Op onze reizen waarbij we 90 km/uur max aanhouden (gemiddeld is dat per etappe +/- 70 km/uur komen ons niet veel caravans voorbij en diegene die ons wel voorbij komen gaan niet harder dan 100 km/uur
Er is een test gedaan op de afsluitdijk waar de max snelheid op 130 km/uur ligt. Er zijn maar weinig autobezitters die hier 130 km/uur rijden.
Hou nou toch eens op met die onzin, wettelijk mag het in Frankrijk. Gebeurt het ook in de praktijk wel zoveel????
janka antwoordt op 6 april 2011:
Nou, zoveel niet maar...het gebeurt wel degelijk!
Fr@ns antwoordt op 6 april 2011:
Fransvb, het is inderdaad gezeur over die ‘max 130’, want het betekent geen praktische beperking en om uiteenlopende redenen rijdt bijna iedereen, die met caravan 130 mag, langzamer.
Veel ergerlijker is de ‘max 90’ voor iemand die veilig 120 of meer kan en 100 of 110 wil rijden. En hier hoor je niemand over omdat veel rijders al met verhoogde hartslag rijden bij 90 of om andere reden niet harder gaan.
En, Janka, ik ben inderdaad ook wel eens ver over de 130 gegaan, maar het is zinloos om daarom de wet aan te passen of een forumdiscussie op te zetten.
janka antwoordt op 6 april 2011:
Ho wacht ff, ik zet hier geen discussie op hoor! Daarvoor moet je bij de TS zijn.
Pat antwoordt op 9 april 2011:
Je kunt beter langzamer dan 130 km/u rijden en zorgen dat je een "slimme" route kiest in Frankrijk. Dit levert veel meer tijdwinst op dan die 130 km/u. Ikzelf rijd meestal rond 100 km/u.
Afgelopen zomer vanaf Spanje naar huis, net frankrijk in, komen mij 2 Duitse caravan-combinaties met flinke gang voorbij. Hebben waarschijnlijk de rondweg bij Lyon genomen, ik ben er doorheen gegaan. Komen ze me na de betaalhokjes boven Lyon weer voorbij. O ja, dit traject 's nachts gereden.
Ander voorbeeld, voor de betaalhokjes van Toul, komen mij diverse caravan-combinaties met flinke gang voorbij. Rijden meestal stomweg via Luxemburg om hier nog even goedkoop te tanken. Meestal flinke wachttijd bij pomp, half uur ben je zo kwijt.
Ik neem andere route via Longwy, tank ook goedkoop in Luxemburg, in Rodange, 10 minuten, stop dan op eerstvolgende parkeerplaats in België langs autobaan Luxemburg - Brussel/Luik. Zie ik na een tijdje al die combinaties weer voorbij komen.
Jan antwoordt op 10 april 2011:
Ook ik maak gebruik van de "slimme bison" routes. Het heeft inderdaad vele voordelen, ook nadelen zoals slome vrachtauto's, traktoren en hoogbejaarde en eigenwijze plattelanders die maar niet op zij willen, kunnen of gewoon gaan😉
RobD antwoordt op 10 april 2011:
M.a.w.Pat, uiteindelijk zijn ze toch sneller....😉
Weet je of ze een koffiepauze hebben gehad??
Het blijft koffiedik kijken in dit geval.😉
Ook ik heb wel eens een c/van combi ingehaald bij Ulm op weg naar Italië. Eén dag later komt deze combi op de camping toevallig aan zetten. Eén dag later......
Het beviel ze niet op de 1e camping😉
Pat antwoordt op 11 april 2011:
@RobD, dit zijn geen "bison" routes waar tractoren en andere slakken in de weg rijden, want die mogen hier niet komen, en als ze er al rijden dan kan ik er gewoon voorbij.
En wat dacht je van mijn koffiepauzes?
Die houd ik niet?
Als ik doorrijdt dan halen ze me zelfs niet meer in.
Een ander gegeven is de peage, vaak gaan die Snelle Jelles in de verkeerde rij staan en ben ik al lang en breed weer aan het rollen, als zij hun wisselgeld nog aan het tellen zijn.
Ik weet in ieder geval zeker dat de tijdwinst minimaal en het verbruik vele malen hoger is met een veel hogere snelheid.
janka antwoordt op 11 april 2011:
Dus ze pauzeren niet maar staan in de rij bij de pomp!
RobD antwoordt op 11 april 2011:
Pat, van mij krijg je alle gelijk van de wereld...😉
Het verwonderd me wel dat JIJ exact weet welk poortje het snelst gaat, dat jij alleen de sluiproute's weet, enz.
Je gaat compleet aan het feit voorbij dat stop- of tank pauze's voor iedereen verschillend zijn. Wat je moet berekenen is hoeveel uur iemand daadwerkelijk rijd.......en dat is uren minder.
(enne, goed lezen wie wat schrijft) 😉
Ruud antwoordt op 11 april 2011:
Als ik de berichten zo lees is er een grote groep die zit te stessen als ze de 1000 Km/dag niet halen met minstens 130 Km/h gemiddeld.
Prettige vakantie.
Jan antwoordt op 11 april 2011:
minstens 130 Km/h gemiddeld
Dat ga je met de solo auto al niet eens redden. 😉
John antwoordt op 12 april 2011:
"minstens 130 Km/h gemiddeld
Dat ga je met de solo auto al niet eens redden".
Kruipolie in de auto??😉
janka antwoordt op 12 april 2011:
Hoezo, haal jij dat wel dan?
John antwoordt op 12 april 2011:
Open deur Janka: Ja!
Het hangt wel een beetje af waar ik heen moet. Over het algemeen is het voor mij makkelijk haalbaar. Ik kom nogal eens in Zwitserland, zo'n 7-8 x per jaar. Zurich doe ik in 4,5 uur vanaf Venlo. 640km. Ik vertrek dan wel om 4 uur in de ochtend.
Bob antwoordt op 12 april 2011:
@john: Zurich doe ik in 4,5 uur vanaf Venlo. 640km. Ik vertrek dan wel om 4 uur in de ochtend.
Dat is dus 142,2 km/u gemiddeld. En wij moeten dit geloven? Het is dat je uit Venlo komt anders zou ik zeggen sterke verhalen uit het land van Bartje.
mvg
Bob
janka antwoordt op 12 april 2011:
Als John een sportvisser zou zijn viel het onder "visserslatijn".
fransvb antwoordt op 12 april 2011:
Wij slaan altijd een stuk over, scheelt tijd en brandstofkosten!!!!!
Zapp antwoordt op 12 april 2011:
@RobD, als je het tolpoortje neemt waar je met creditcard kan betalen, wat velen dus niet weten of niet doen, scheelt dat aanzienlijk in tijd. Dan ben je inderdaad vaak de "snelle Jelles", die hun centen aan tellen zijn in de rij, toch weer sneller af. Vervolgens zie je ze na half uurtje quazi nonchalant met volle kracht weer voorbij denderen.
John antwoordt op 12 april 2011:
Ik merk dat de heren niet gewend zijn om met 200km p/u een snelweg te nemen. Vandaar het ongeloof? 😉
En al vorens men komt: Ja ik weet dat de A61 een heel stuk 130 is. Maar daar kan van worden afgeweken, niet dan😉 Zeker vroeg in de ochtend.
Hockenheim, Karlsruhe, Freiburg, Basel en Schinznach Bad zijn vaste plaatsen waar men controleert, dus daar gaat het iets minder snel. Al heb ik er in het verleden wel een paar betaald.
Reageren kan niet meer!
Selecteer een auto voor een trekkrachtberekening.
Veel antwoorden op vragen zijn te vinden via het informatie overzicht.
Onderwerpen
Onafhankelijke informatie op internet kan niet gratis zijn!