Subaru Forester

Jan Teepe vraagt op 23 november 2011:

Hallo Menno
Ik heb met veel belangstelling alle publicaties ed. over de Subaru Forester gelezen. Vooral dat aspect van rijden in de low gear. Op basis van alle mogelijke gegevens kom ik uit bij km.100 95 90 85 in 4 low gear resp.4693 4458 4224 en 3989
toeren en in 5 low gear resp. 3757 3569 3381 en 3193 toeren
bij dezelfde km.'s Er zit wel verschil tussen jullie Max . koppel (DIN) Nm/ tpm van 198/3600 en de fabrieksopgave van 198/4200. Maar in beiden gevallen zou het toch te adviseren zijn om altijd in low gear te rijden met de caravan erachter? Je rijdt dan bij deze snelheden dan toch altijd in de buurt van het max. koppel. En in de buurt van max. koppel rijden, met aanhanger, betekent toch het meest efficiente brandstofgebruik?
Met vriendelijke groet
Jan Teepe, je weet wel die vm. beheerder van Belt.

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 23 november 2011:

Hallo Jan!

Op het moment dat je geen kracht nodig hebt (bij lagere snelheden en als je niet versnelt) dan is het helemaal niet nodig om meer toeren te maken dan nodig is. Trekt de auto het bij 2000 toeren prima is dat zuiniger dan bij 3000 toeren. Pas als je een helling op rijdt of forse tegenwind hebt is het beter om juist wel meer toeren te maken. Optrekken vanuit stilstand kan je ook uitstekend in de low gear van de Subaru doen omdat dan de toerenval relatief wat minder is.

Groet Menno

Ruud antwoordt op 24 november 2011:

Hallo Jan en Menno,

Ook ik heb het vermogen/ verbruik in de verschillende versnellingen geobserveerd. De Forester levert zn. max. bij 4500 toeren. Met de caravan er achter haal ik dat (op de vlakke weg) nooit. Bij 95 Km/h (in zn 4e) zit dat rond de 3200 toeren, in hoge gearing, en doet ie het prima. Als je was gas bij geeft voel je direct actie. Waarom zou je (in lage gearing) een versnelling hoger gaan rijden om het zelfde resultaat te bereiken.

Mijn concrete vraag:

Wat is beter voor de versnellingsbak/motor/verbruik (extra tandwielen/assen) om in hoog 4 of laag 5 te rijden.

Ruud

Bert antwoordt op 24 november 2011:

Maakt niet uit. Ook in Low is er sprake van (vooral) voorwielaandrijving. Pas bij gripverlies vindt automatisch meer verplaatsing van koppel naar de achterwielen plaats.

Diverse modeljaren van de forester vertonen nogal wat verschillen in vermogens- en (koppel)toerentallen. 3800,4200... Simpel uittesten! Trek plankgas op met caravan vanaf een lage 1500 rpm in bijv. de 3e (of 2e) versnelling. Trek gerust door tot rood op de toerenteller (>6000). Je zult (hopenlijk) soepeltjes merken dat er een bepaalde versnelling plaatsvindt vanaf een bepaald toerental. Dat zal dus of rond 3800 zijn of wellicht wat later bij 4200. Hoe gelijkmatiger die krachtsontwikkeling zich ontvouwd des te vlakker de koppelkromme. Let vooral op die extra stoot adrenaline!

Dat maximaal koppeltoerental gebruik je slechts wanneer je:
A) maximale acceleratiekracht nodig hebt.
B) bij een constante snelheid op steile(re) hellingen een bepaalde snelheid wilt handhaven (met zeg 70 à 90% vermogensvraag)
C) op een steile helling even fel wilt versnellen om vervolgens in een hogere vernselling te stabiliseren.

Solo rijdend, rij je dan in de 2e versnelling in de stad bij 50 km/u? Denk het niet. Doe maar lekker in 4 of mss wel 5. Met caravan kan dat ook veelal. Zie antwoord van Menno.

Bert antwoordt op 24 november 2011:

Niet verbazingwekkend dat men niet goed (efficiënt) weet om te gaan met de krachten als we ineens met caravan in het buitenland wat hellingen tegenkomen. We zijn dat solo met die relatief krachtige auto's niet gewend in ons drukbevolkte Nederland. We schakelen al snel door en dat is goed hoor, draaien lage toeren, bijna nooit met deze motoren ook maar ergens in de buurt van 4000.

Met caravan onder daadkrachtiger omstandigheden is dat af en toe wel nodig... Met nadruk op af en toe. Maar heel vaak is zelfs stationair toerental al voldoende, ja zelfs op hellinkjes. Hoe die nuances aan te brengen leer je tijdens een BergTraingsWeekend of een van de Op Maat privé Rijvaardigheidstrainingen.

Jan Teepe antwoordt op 24 november 2011:

Hallo Menno Ruud en Bert
Bedankt voor jullie antwoorden. Menno zegt in wezen minder toeren is minder gebruik. Nou heb ik de laatste 17 jaar de caravan getrokken met echte diesel terreinwagens en daarmee heb ik dezelfde ervaringen opgedaan, < toeren = < verbruik en trekken deden ze natuurlijk altijd wel. Maar voor deze periode heb ik met gewone benzine auto's caravans getrokken en toen gebruikte ik bij langdurig in 4 rijdend minder dan in 5. Toentertijd altijd een discussie tussen caravanners op de camping. En bij het forum op deze site kom ik deze opmerkingen ook weer tegen. Bij de gebruikers ervaringen met de Subaru Forester zie ik o.a. gebruiken van 1 op 6 en 1 op 8 staan. Dus wat is jullie advies om op bijv. die 1 op 8 te komen. In aanvang komt onze Knaus (1300 kg.) achter de nieuwe Subaru 2.0 X intro edition 2012.
met vriendelijke groet
Jan Teepe

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 november 2011:

Soms kan het zuiniger zijn tijdig terug te schakelen maar er is geen pasklaar antwoord te geven wanneer en onder welke omstandigheden. Via de actuele verbruiksmeter is eigenlijk de enige manier om dat in de gaten houden.

Dat het verbruik varieert heeft vooral met de snelheid (en rechtervoet van de bestuurder) te maken. Ook speelt de luchtweerstand (en gewicht) van de caravan een rol. Helaas behoort Subaru niet tot de zuinigste trekauto´s.

Ruud antwoordt op 24 november 2011:

Probeerde met mijn vraag er achter te komen wat de "kortste weg" in de versnellingsbak zou zijn. Het mooiste is een rechte lijn motor, versnellingsbak en aandrijving.

Om in 4 hoog of 5 laag de zelfde snelheid te bereiken zal in de bak een verschillend aantal assen/tandwielen "aan het werk" zijn. De bak is er voor gemaakt, maar hoe minder onderdelen er belast worden hoe beter denk ik.

GT antwoordt op 25 november 2011:

Hmm, Bert,
De Forester verdeelt continu het vermogen over 4 wielen, dus 25% van het vermogen gaat naar elk wiel, hoe dan ook. (zelde systeem als landrover)

Bert antwoordt op 25 november 2011:

Correct GT, symmetrical All Wheel Drive van de Forester is 'normaal' 50/50.

Voor de liefhebbers (scroll even naar de onderste helft): http://www.subaruforester.org/vbulletin/f89/awd-basic-description-operation-43528/

Gerrit antwoordt op 26 november 2011:

En om het helemaal compleet te maken
Als het een automaat betreft is het 60 voor en 40 achter

Mvrgr
Gerrit

antwoordt op 26 november 2011:

En om het helemaal helemaal 😉 compleet te maken is er nog een verschil.

type permanent AWD-systeem:

voor de handbak:
Met middendiffentieel, uitgevoerd als LSD-type sperdiffentieel met vloeistofkoppeling.

voor de automaat:
Met aktieve koppelverdeling

Als er onder jullie een techneut is die me uit kan leggen wat dit betekent, dan lees ik het graag.

En wat die sper betreft, die zit tussen voor- en achteras en niet tussen de wielen van voor- en/of achteras. Dus als je een zandheuvel oprijdt met 1 wiel kom je diagonaal met 2 wielen op de grond, als je dan onvoldoende druk hebt op het 3e wiel kom je niet meer van z'n plaats omdat 1 voorwiel en 1 achterwiel vrolijk staan rond te draaien met onvoldoende grip (geldt voor zowel handbak als automaat).
Subaru schermt er wel mee dat de auto is voorzien van een sperdifferentieel, maar het is een heel ander type dan bij Suzuki, die komt wel weg in bg situatie.

vrgr
JT®

PieteR antwoordt op 28 november 2011:

En wat kan het steeds moeten aanpassen van de bandenspanning aan andere situaties hiermee te maken hebben?

1.9 achter is voor solorijders met boodschappen
2.5 achter is voor vier personen met boodschappen
2.8 achter is voor een aangehaakte caravan

Voor blijft continue 2.0

Wie het weet, mag het zeggen... 😉

Michiel antwoordt op 28 december 2011:

@Jan Teepe...de verbruiken die je in reviews ziet zijn voor de oude 2.0 boxer motor. Jouw 2012 model heeft een c-label (als het goed is) en heeft een compleet nieuwe motor. Als het goed is verbruikt deze motor sowieso een flink stuk minder als de oude 2.0. Of het in de praktijk ook zo is....ik ben benieuwd.

Ik heb ervaring met een Impreza 2.0 (2008), en daarmee haalde ik de 1 op 8 zelfs met een Kip Vision met hefdak niet. Het blijft een vrij zware continu vier wiel aangedreven auto. Wel was het opvallend dat het verbruik relatief gezien niet veel steeg t.o.v. solo...en dat deze auto ook niet heel veel meer ging verbruiken wanneer je er een forse rijstijl op na hield (solo). Ik hoop voor je dat de trekkracht bij lage toeren van de nieuwe motor beter is, want ik vond de Impreza aartslui bij lage toeren....om er vervolgens (diep grommend) als een haas vandoor te gaan wanneer je boven de 3.000 tpm kwam. (geen auto voor het nieuwe rijden dus!).

Belangrijkste tip om niet (te) veel te verbruiken> laat de vakantie thuis al beginnen, en doe rustig aan.

Jan Teepe antwoordt op 2 januari 2012:

Hallo Michiel.
De eerste indrukken van mijn Forester model 2012. Solo gebruik ongeveer 1 op 12. Met de Knaus Sudwind 450, van 1999, 1300 kg as, en nog met het afgeronde voorfront, ongeveer 1 op 8. Trek op in laag en schakel van 3 laag, of 4 laag bij ongeveer 3500 toeren naar hoog in dezelfde versnelling. Dit geeft niet het gevoel dat je in een gat terecht komt. Op cruise controll 90 in de 4e versnelling. In 5 (hoog)rijden met een benzinemotor lijkt mij niet aan te bevelen. Zal het wel trekken maar verwacht er geen gunstig verbruikscijfer van. Kortom, als het zo blijft, ben ik dik tevreden. En tijdens het "eindejaarstreffen" heeft men mij het terrein ingestuurd en dat was werkelijk ongelooflijk hoe goed de Forester dat doet. De Hyundai Terracan, 2.9 diesel 4*4 hoog/laag, mijn vorige "vriend" had het niet beter gedaan denk ik.

@Eric antwoordt op 2 januari 2012:

Op cruise controll 90 in de 4e versnelling.

Even nieuwsgierig: hoeveel toeren draait hij dan?

Ruud antwoordt op 2 januari 2012:

Heb niet de indruk dat dit (veel) afwijkt van mijn model 2010. Solo gemiddeld 1 op 11 (aantal km's / aantal ltr's). Met de Tabbert Da Vinci er achter (1450 Kg) gemiddeld 1 op 7,5. In cruisse control in 4 hoog en 90 Tom Tom km's draait ie 3200 toeren en is het verbruik op de vlakke weg 1 op 8 a 8,5.

Gerrit antwoordt op 2 januari 2012:

Nou jongens als ik dit verbruik lees zijn we er bij Subaru toch niet echt veel op vooruit gegaan
Mijn Forester van 2005 automaat en gechipt naar 210 pk
rijd solo ook 1 op 10 gemiddeld
Met de caravan een beetje meer 1 op 6,5 met de LMC van 1600kg er achter en 110 km per uur
Dus waar praat je over?

Gerrit

John antwoordt op 2 januari 2012:

20% solo en 25% met caravan verbruik je meer Gerrit, toch respectabele waarden 😉

antwoordt op 3 januari 2012:

Met mijn oude Forester automaat uit 2003 rijd ik altijd minimaal 1 op 10 a 10,5 als ik stevig rijd.
Meestal bij normaal rijden rond de 1 op 11.
Op de langere ritten kom ik op 1 op 12 en soms zelfs erboven.
Met de caravan rijdt ik bij snelheden van plm 85-90 gps-km's rond de 1 op 7,5 in een heuvelachtig Frankrijk.
Met caravanrijden gebruik ik zeer zelden de cc.

Wellicht stoot die nieuwe boxer (op papier) minder co2 uit, maar als ik jullie berichten lees is er geen tot weinig vooruitgang geboekt vwb het benzine verbruik.
vrgr
JT®

Gerrit antwoordt op 3 januari 2012:

@John

Daar heb je gelijk in John maar aan een automaat kleeft een meer verbruik en we praten over 60 pk meer
Dus je 20% - 25% is niet helemaal reëel

Gr Gerrit

John antwoordt op 3 januari 2012:

@ Gerrit
Als mijn vergelijk niet reeel is, was jouw openingszin al verkeerd gekozen.
"Nou jongens als ik dit verbruik lees zijn we er bij Subaru toch niet echt veel op vooruit gegaan"
Hier word ook niet stilgestaan bij de verschillen in uitvoering 😉

Fr@ns antwoordt op 3 januari 2012:

Refererend aan de vraag Van: JT®
Datum: 26 November 2011 om 11:56 een beknopte uitleg over de aandrijving:
De handbak versie heeft een centraal differentieel, dat slechts beperkt slip toelaat tussen vóór- en achteras (LSD = limited slip differential): door snelheidverschil tussen uitgaande assen v/a gaat een viscosekoppeling, die gevoelig is voor wrijvingstemperatuur a.g.v. slip, de uitgaande assen koppelen. Het systeem is simpel, vrij van onderhoud, werkt volautomatisch en zonder elektronica, is echter wel vrij traag omdat er daadwerkelijk eerst sprake moet zijn van flink wat slip (gripverlies voor of achter). Het aandrijfkarakter is permanente awd.

De automaat heeft geen centraal differentieel, maar een elektronisch gestuurde koppeling tussen v/a as. De koppeling wordt geactiveerd aan de hand van tal van meetgegevens (v/a slip, l/r slip vooras, motormanagement data, etc) in relatie tot opgeslagen kenvelden. Hierdoor wordt een koppelverdeling gerealiseerd afhankelijk van gemeten snelheidsverschillen in de aandrijving en gemeten vraag; het systeem is ongetwijfeld alerter dan dat van de handbak. In hoeverre de actieve koppeling echt onderhoudsvrij is kan ik niet beoordelen. Het aandrijfkarakter is primair vnl fwd met vraaggestuurde awd, die niet afhankelijk is van daadwerkelijke wielslip.

De in beide versies realiseerbare langssperring is voor awd-voertuigen de belangrijkste sper. Dwarssperren zijn voor normaal weggebruik niet gewenst, limited slip is wel nuttig. Beperking van de slip van één wiel op een as zul je bij de Subaru moeten ontlenen aan ESP of DSTC of hoe het heten mag. Ook gebruik van de remmen kan soms net voldoende koppeldoorvoer op het wiel met grip mogelijk maken.

Jan& antwoordt op 3 januari 2012:

Subaru heeft er natuurlijk zelf een naam voor bedacht VDC.
Niet alleen deels mechanische AWD bij subaru, maar ook Vehicle Dynamics Control (VDC), waarmee motorvermogen en remkracht per wiel worden afgeregeld samen met het actieve koppelverdeling.
Een hele mond vol maar het werkt samen met het ABS uitstekend.

antwoordt op 4 januari 2012:

@ Fr@ns,
Bedankt voor je uitleg. Het rijdt gelijk een stuk lekkerder nu ik weet hoe het zit 😉 Zal ik hem dan toch maar houden...??
Nee, helaas hij is te licht bevonden met slechts 1350 kg.
vrgr
JT®

Eric Hendriks antwoordt op 5 juli 2012:

Even een correctie op Frans.

De handgeschakelde forester heeft alleen een tussendifferentieel met een viscosper op de uitgaande as naar de achterwielen.
(Daardoor is een defecte visco te vervangen zonder de versnellingsbak onder de auto te verwijderen).
Een LSD had de forester turbo soms op de achteras zitten.

Heb zelf een subaru automaat die toch wel continu 4WD aangedreven is en wordt gelockt bij teveel wielspin.
Bandenslijtage is ondanks forse rijstijl op alle 4 de wielen bijna gelijk, hooguit een milimetertje verschil na 60000 km.

Voor de foresterrijders met low gear de volgende opmerking.
Heb ooit bij mijn legacy met low gear deze alleen gebruikt met wegrijden of rijden in de bergen.
Vergeet niet dat dit een extra overbrenging is met schuine vertanding en hierdoor een vermogens verlies optreedt.

Eric

Fran$ antwoordt op 5 juli 2012:

Eric, je toevoeging klopt in zoverre dat het zogenaamde viscodiff gemonteerd zit aan de achterzijde op de versnellingsbak bij de uitgaande as en dat daarmee goed bereikbaar is . De viscokoppeling sper spert daarbij het langsdifferentieel en niet de as naar de achterbrug. Door het uitschakelen van de differentieelfunctie ontstaat een starre verbinding tussen de aandrijving van het voordifferentieel en het tandwiel dat de uitgaande as naar het achterdifferentieel aandrijft.
Dat er ook ooit een LSD is geleverd voor de achteras van een straatversie, dus een beperkte dwarssper, is best mogelijk, zeker gezien het rallye-imago van Subaru, maar was mij niet bekend.

Fran$ antwoordt op 5 juli 2012:

Voor de liefhebber van een tekening volg deze link:

http://www.google.nl/imgres?imgurl=http://pages.infinit.net/aceclan/subaru_gearbox3.jpg&imgrefurl=http://forums.nasioc.com/forums/showthread.php?t%3D1126026%26page%3D3&h=603&w=807&sz=111&tbnid=Y7VhRHAN5tmVJM:&tbnh=90&tbnw=120&zoom=1&usg=__iAZHpJxokyclexYS6yJXJsPxp3Y=&docid=wWf57U_mHNhqtM&hl=nl&sa=X&ei=c-f1T42bOcLd8APC4IC-Bw&ved=0CFgQ9QEwAA&dur=3282

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen