Narcose-gasalarm

Dick vraagt op 30 april 2012:

Hallo kampeerders,
van dichtbij meegemaakt dat 3 caravans werden overvallen waarbij narcose-gas werd gebruikt; heeft iemand ervaring met alarmapparatuur die deze gassen detecteren? Is er meer bekend omtrent deze materie?
dank alvast.

Reacties:

AJ antwoordt op 30 april 2012:

Ik ben wel blij dat er hierover eens een vraag komt. Ik vind het een enge gedachte dat ze op een parkeerplaats waar jij laten we zeggen tussen 3 en 4 midden in de nacht als je echt even moet rusten opeens van dat gas in je caravan geblazen krijgt.
Op de grote parkeerplaatsen is 's nachts altijd zoveel bedrijvigheid dat ik het me nauwleijks kan voorstellen.
Iedereen ziet dat toch?

Als dat spul in de caravan komt dan zal op een gegeven moment het alarm afgaan. Maar als je dan uit je slaap wakker wordt dan heb je volgens mij niets meer in te brengen. het gas is er al en je wordt bedwelmd. Of moet je eerst dat spul een half uur of zo inademen?

fransvb antwoordt op 30 april 2012:

Ik heb wel eens gelezen dat er soortgelijke apparatuur is, ik dacht bij de bekende kampeerzaken.
Echter, jouw vraag brengt ons aan het schrikken en roept veel vragen op, 3 caravans tegelijk!!!1
Waar was dat? Hoe ging men te werk? Hadden de kampeerders letsel? Was er "buit"? We staan net op het punt om op vakantie te gaan, dat geeft ons een heel naar gevoel.

Jan antwoordt op 30 april 2012:

Er is zo ontstellend veel gas nodig om in een geventileerde caravan een bedwelmende concentratie te verkrijgen dat narcosegasverhaal tot de categorie broodje aap behoren. Al vaart de commercie er wel bij natuurlijk.😉

Hans Stoute antwoordt op 30 april 2012:

Er was een paar maanden geleden een anesthesist op de radio die over deze materie iets zei. Hij zei letterlijk: "geef mij zo'n gas, daar kan ik veel mee doen in mijn werk" Hij ontkende niet dat er gassen bestaan die je snel onder zeil brengen, maar dat moet je dan in zulke grote hoeveelheden in de caravan spuiten dat je een enorme cilinder mee moet slepen. Zeker geen spuitbus. Het enige dat dat mensen gemakkelijk onder zeil brengt is ether. En dan met een kapje over de mond en neus. Dus eerst inbreken en dan alle aanwezigen verdoven. Dus dit steeds weer terugkerende verhaal lijkt een broodje-aap verhaal. Ik zeg daarmee niets over jou, want ik kan me zo voorstellen dat de mensen tegen jou vertelden dat hun iets dergelijks was overkomen. Misschien op zoek naar een getuige van de "misdaad"?

RobD antwoordt op 1 mei 2012:

Leuk dat de caravans werden overvallen, Je zegt niet dat er inzittenden waren en hoe die het eraf hebben gebracht.😉 Enne....wat is van dichtbij? Gezien of gehoord? Uit 1e hand of 4e - 8e? Neem van mij aan, dat na nummer 2 het heeft gehoord, het verhaal al in kwadraat is aangedikt. Sensatielust.
Diethylether (narcosegas) is explosief na mengen met lucht en de dampen hiervan zijn veel lichter dan lucht. Wil je slapende personen bereiken moet er heel erg veel gebruikt worden. als inbreker moet je ook nog weten of er geen vuur word gebruikt in de caravan ander word je gezellig mee weg geblazen. Gokken dan maar !?

fransvb antwoordt op 1 mei 2012:

RobD, Hans Stoute,Jan
Aanvankelijk sloeg ons de schrik om het hart, maar we zijn aan het goegelen geweest naar narcose gas. De tendens van alle verhalen is toch dat het een broodje aap verhaal is, net zoals jullie beschrijven.Bedankt, we zijn weer gerustgesteld.

renaat antwoordt op 1 mei 2012:

De diethylether van RobD is C2H5-O-C2H5 , dus echte ether.
Als je dat in voldoende hvh. in een caravan spuit om iedereen in slaap te brengen dan bekom je een volume van ± 16 m³ uiterst explosief gas. Een vlammetje of vonkje is voldoende om de caravan en de bewoners en de ev. inbreker de lucht in te blazen. Als inbreker zou ik toch wel verstandiger zijn 😉

Ruud antwoordt op 1 mei 2012:

Zijn inbrekers verstandig dan?. Zullen zich echt geen/niet al te veel zorgen maken over een mogelijk gevaarlijk explosief mengesel. Hebben ze zelf weinig last van, en over jou/mijn gezondheid maken ze zich zeker geen zorgen. En als het ploft komen zij in de verwarring alleen maar makkelijker weg.

Kortom, deze zich razendsnel omschakelende vakgroep maakt zich helemaal geen zorgen om onze gezondheid en welzijn.

RobD antwoordt op 1 mei 2012:

"Zijn inbrekers verstandig dan?". Ja. of het eerlijk is, is een ander hoofdstuk.
"Zullen zich echt geen/niet al te veel zorgen maken over een mogelijk gevaarlijk explosief mengesel". Echt wel.
"Hebben ze zelf weinig last van, en over jou/mijn gezondheid maken ze zich zeker geen zorgen." Ruud, ze worden met wand en al weggeblazen, en voor 90% waarschijnlijk nooit meer in staat zijn om memoires te schrijven 😉

Jan antwoordt op 1 mei 2012:

Maakt toch allemaal geen flaus aus mensen.
Het is alleen maar een dankbaar onderwerp voor fora.
Geen inbreker/overvaller die met dit soort plannen rondloopt! Is allemaal onzin.

Ruud antwoordt op 1 mei 2012:

Die verstandigheid zullen ze gebruiken om tijdens het invoeren van het gas zo'n 25 mtr verderop te wachten of het ploft of niet.

Ik bedoel te zeggen RobD dat deze "vakgroep" geen enkele reking houd met jou/mijn welzijn. Ook de laatste dagen zijn daar helaas weer verschrikkelijke voorbeelden van te noemen.

Bob antwoordt op 1 mei 2012:

Overnachten op parkeerplaatsen is vragen om moeilijkheden. Ook als je even de oogleden van binnen gaat bekijken. Laat dan de ander wakker blijven. Zoek een camping op. En niet zeuren over dan kom ik te laat op de eindbestemming. Eerder weg gaan en het principe huldigen "het is vakantie"

mvg
Bob

RobD antwoordt op 1 mei 2012:

"Overnachten op parkeerplaatsen is vragen om moeilijkheden"
Generaliseren is een schone kunst.
Wat ik nooit doe: tussen de VA staan, je bent ideaal afgeschermd voor diegene die toevallig wat wil komen halen. Dan maar 2 normale plaatsen inpikken.
Nog nooit een 'probleem' gezien, bij mij of anderen op welke parkeerplaats dan ook.

Ruud antwoordt op 1 mei 2012:

Jou bemoeienis en beterweten is ook een schone kunst RobD.

Ik wens het je niet toe, maar anders zou je beslist anders piepen en niet zo bet.weterig doen.

RobD antwoordt op 1 mei 2012:

Niets betweterig, gewoon geen moeilijkheden opzoeken op plaatsen waar risico's kunnen ontstaan.

Maar ben eens eerlijk Ruud, hoeveel mensen ken jij die regelmatig onderweg zijn, op parkeerplaatsen overnachten EN die overvallen zijn??

Jasper antwoordt op 1 mei 2012:

Toch blijf ik wel nieuwsgierig hoe dat dan ooit in Moskou ging, waar de mensen in dat theater bezwijmden door gas. Daar hadden ze ook niet de goede verhouding en zijn veel mensen in ziekenhuizen terecht gekomen, als ik me goed herinner.
Die zaal was ook een maatje groter dan een caravannetje en is het verhaal hierboven van de anesthesist dan evengoed een broodje aap.
Voorlopig hou ik het er dan toch maar op dat de caravancrimineeltjes kennelijke vriendjes zijn van Abraham.
Als iemand soms eens in de lik terecht komt, laat die het dan even navragen?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 mei 2012:

Wij staan regelmatig op parkeerplaatsen (veelal 4x per jaar) en nog nooit iets gemerkt of me onveilig gevoeld..... Skiën op de piste is gevaarlijker 😉

PieteR antwoordt op 1 mei 2012:

Zal een variant van zenuwgas geweest zijn?

RobD antwoordt op 1 mei 2012:

"Toch blijf ik wel nieuwsgierig hoe dat dan ooit in Moskou ging, waar de mensen in dat theater bezwijmden door gas"

Er zijn legio gassen die men niet ruikt of ontploffing gevaar hebben, denk aan koolmonoxide.

Hans Stoute antwoordt op 1 mei 2012:

Volgens Wikipedia is het betreffende gas Kolokol-1 geweest. Dit gas heeft in potentie de uitwerking zoals steeds gezegd wordt in de verhalen. Alleen getrainde verspreiders (mag je althans hopen) kregen het niet voor elkaar om juist te doseren. Met als gevolg over de 100 doden. Het gas werd via het luchtverversingssysteem verspreid. De anesthesist vertelde dus nog steeds het geloofwaardige verhaal. Moet ook wel want het is zijn vak om van gassen iets te weten

Ruud antwoordt op 1 mei 2012:

Zelf overnacht ik nooit op een parkeerplaats. Zeker niet nadat mij zo'n 35 jaar geleden al onderweg naar Italie (toen nog met vouwwagen) aan de deuren gerommeld werd.

Maar "het" kan je overal overkomen, en hoeft niet perse snachts.

Resent 3 jaar achter elkaar naar Spanje gereisd. De eerste reis op de rondweg van Barcelona met katapult beschoten. Gaf een harde klap, en wilden inzittenden van een langsrijdende auto mij doen geloven dat ik een lekke band had. Geloofde ik niets van, en toen zij mijn portofoon zagen waarmee ik contact zocht met medereizigers waren ze snel weg.

Ook andere medereizigers is het zelfde overkomen, en gezien de deuk in het spatbord van een van hen was de steen zeker een pingpongbal groot.

Het volgende jaar op de zelfde rondweg kwam er een motorrijder naast ons rijden (met de zelfde snelheid) en nam ons zeer zorgvuldig op en zal zijn bevindingen doorgegeven hebben aan de auto er achter met het geopende raampje.

Wederom de walki Talkie voor hun goed zichtbaar gebruikt, en geen last gehad.

Een onze medereizigers is bij een benzinestation afgeleid door een zg hulp nodig hebbend iemand. FF niet opgelet, en uit raam van naastzittende persoon door handlanger tas gestolen. Alles in een fractie van een seconde.

Het jaar daarna weer belangstelling voor ons.

Het heeft mij bijzonder oplettend gemaakt en al gekke dingen zien gebeuren.

Dus RobD. nogmaals ik hoop dat jou niets overkomt maar helaas zijn er al veel die het wel is overkomen, en ook beslist oplettende en slimme mensen.

Jan antwoordt op 1 mei 2012:

Sorry hoor Ruud maar dit zijn nou de Bangmaakverhalen ten top!

Er zal ongetwijfeld ergens een kern van waarheid insteken maar zo erg als je het wil doen laten geloven is het gewoon niet.
Het zijn incidenten en niet meer dan dat en voor een goed deel flink aangedikt.
Er ontstaan al verhalen van ‘slachtoffers’ van gelijk oprijdende auto’s waarvan een passagier verveeld uit het raam zit te kijken.
Nou die zijn dan vast en zeker ontsnapt aan een ruige bende overvallers.
Die cowboy verhalen kennen we nu onderhand allemaal wel. Goed trouwens dat je daarvoor een walki talkie voor hebt meegenomen.Een mobiele tel. of een videocamera doen ook wonderen en die werken echt.
De verhalen zouden heel wat geloofwaardiger zijn wanneer deze van échte slahtoffers afkomstig zouden zijn. Helaas hoor je daar maar zelden over en dan nog in een wat andere versie.

Dick antwoordt op 1 mei 2012:

Het onderwerp roept nogal wat reacties op en fransvb stelt een
aantal vragen; Frans, op een camping in de omgeving van Reims, Val de Vesle waar enige kampeerplaatsen in de directe omgeving v.d. ingang lagen en de camping was ook 's nachts gemakkelijk te betreden. op een ochtend bleek dat er in de nacht in 3 caravans ingebroken was zonder dat de eigenaren van deze caravans (nederlanders!) ook maar iets hadden gemerkt.Ze klaagden over sufheid , een droge keel ed. Bankpasjes , paspoorten werden in de omgeving teruggevonden het contante geld, daar was het om te doen. Als ik e.e.a niet zelf had gezien zou ik het ook niet hebben geloofd, dus een broodje aap verhaal is het zeker niet. mijn vraag was o.a. kent iemand alarmapparatuur die dit signaleert en helaas nog geen antwoord.Dus bij deze stel ik de vraag nog maar een keer.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 mei 2012:

Google maar eens op 'Sopo gasalarm'

Ruud antwoordt op 1 mei 2012:

Sorry Jan, geen kern van waarheid, maar de hele waarheid.

Was met een georganiseerde reis, nog 24 medecampeerders, onderweg. Allen met veel reiservaring.

Het hele stel binnen het uur de rondweg gepasseerd. 2 combinaties (waarvan o.a. ik) met katapult beschoten, en het 3e stel bij het pomstation op de rondweg, de tas met geld,paspoorten, sieraden, alles.

Zit dit echt niet te verzinnen.

Waarom denk jij het (bijna) altijd beter te weten.

@Eric antwoordt op 1 mei 2012:

Ik kom al minimaal 10 jaar met caravan en daarvoor al jaren met solo auto in de omgeving van de Costa Brava en Barça maar heb nog nooit gedonder op de AP-7 gehad.
Mijn ervaring is dus weer anders dan die van Ruud.

Overnachten op parkeerplaatsen doe ik overigens nooit, dan neem ik voor een paar tientjes wel een Formule 1 op Etap Hotel.

Bert antwoordt op 1 mei 2012:

Die verstandigheid zullen ze gebruiken om tijdens het invoeren van het gas zo'n 25 mtr verderop te wachten of het ploft of niet.

Ik zag laatst iemand bij de bouwmarkt vertrekken met 25 m tuinslang. Ik vreesde meteen het ergste...

Jongens, hou nou op. Ineens worden er cowboyverhalen bijgehaald rondom Barcelona. Is waar, dat komt daar voor. Maar heeft niets van doen met Dick's vraag over 'narco-gassen'.

Ik ben - dus nog steeds - benieuwd welke makkelijk verkrijgbare gassen er zijn die in relatief kleine hoeveelheden kunnen worden binnengesluisd en die je in een soort coma kunnen brengen, met als gevolg koppijn en een droge keel... Is alcohol een gas trouwens? 😉

Zapp antwoordt op 1 mei 2012:

Ook nieuw! Zonder stemming te maken wellicht als tip te onthouden. Eieren op de vooruit gooien. Op het moment als u gaat sproeien met de wissers aan, wat een natuurlijke reactie is, ziet u helemaal niets meer. Wissers uit houden en doorrijden. Indien u direct stopt langs de weg slaan ze hun slag. Geen broodje aap, waar gebeurd, einde vakantie.

fransvb antwoordt op 2 mei 2012:

Dat is alleen met zachte eieren!
Weet je wat erg is!!!
Met harde eieren gooien ze je voorruit kapot!!
Banden lek prikken.
Op snelweg erop wijzen dat er iets mis met combinatie is.
Klem rijden.
Er loeren allerlij "gevaren" op de weg je zou haast niet meer weg durven door deze "bangmakerij"

RobD antwoordt op 2 mei 2012:

@ Bert: Niet één gas onder de voorwaarden zoals jij bedoeld.
Ether is redelijk vrij verkrijgbaar maar heeft alle genoemde nadelen. Voor veel gassen geld een verplichte toevoeging van geur stoffen. In de professionele markt werkt men nog met 'schone' gassen maar echt acuut bedwelmend zijn deze weer niet. Zie het als koolmonoxide, je hebt er erg veel van nodig.
Er is een uitzondering: Blauwzuurgas. Als je dit ruikt, amandel, dan ben je al te laat. Verder is onbekend wat er in diverse landen nog ligt opgeslagen aan gassen die voor chemische oorlogsvoering eventueel werden gebruikt, zoals de genoemde Kolokol-1
Maar, je weet nooit wat een goede hobbyist allemaal kan uitvreten, mits er een redelijk lab tegenover staat. Explosiegevaar is altijd een redelijk argument om niet zo maar te gaan stoeien.

Een goed geventileerde c/van is niet zomaar vol te spuiten met bedwelmend gas.

John antwoordt op 2 mei 2012:

Ruud, je zwakt de 2e keer je verhaal al heel aardig af. In feite blijft het katapult verhaal staan, wat ik voor waarheid maar aanneem. De rest is niet relevant. Verveelde langsrijders die naar binnenkijken zie ik ook in NL.
De tasjes roof zie ik niet als een typisch vakantie item, het kan je in Nl in de super ook gebeuren. Hier is men in principe zelf debet aan.
In die 35 ruim jaar dus 1 klein feitje: aan de deur gerommeld en 1 feit: deuk in het spatbord. Wow. Nu op naar het gas?

Ruud antwoordt op 2 mei 2012:

John,

Pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

Jan& antwoordt op 2 mei 2012:

John@ "De tasjes roof zie ik niet als een typisch vakantie item, het kan je in Nl in de super ook gebeuren. Hier is men in principe zelf debet aan"

Dat heeft ook te maken met waar je woont John😉

Rob N antwoordt op 2 mei 2012:

Ejjjjjjjjj Dick

Staat je antwoord erbij?Dit gaat weer (zoals gewoonlijk)weer nergens en iedereen weet wel iets maar geen antwoord op jou vraag en niemand weet of er iets tegen te doen is,
wel weet ik dat er bij goed campingzaken verschillende alarmen te koop zijn maar specifieke? informeer daar eens.
succes.

Dick antwoordt op 2 mei 2012:

aan RobN: inderdaad, zoals gewoonlijk, iedereen heeft zijn eigen verhaal mmaar daar kan je vaak weinig mee . Inmiddels heb ik o.a. gevonden :Sopo-alarm en nog enkele andere . .
Iedereen in ieder geval bedankt voor z'n reactie

Hans Stoute antwoordt op 3 mei 2012:

@ Rob N. Dan is het antwoord toch heel simpel en hoeft de vraag hier niet gesteld te worden. Loop simpelweg naar de campingshop en daar hoor je dat ze daarvoor SOPO verkopen. Een tweede deel van de vraag was of er meer over deze materie bekend was. Dat is het deel van de vraag dat voor dit forum veel belangrijker is. De antwoorden die daarop kwamen wijzen in de richting dat een gang naar de campingshop niet gemaakt hoeft te worden.

RobD antwoordt op 3 mei 2012:

RobN: in sommige gegeven antwoorden zit ook weer een vraag, al dan niet duidelijk gesteld. maar als het je niet interesseert....😉

Dick antwoordt op 3 mei 2012:

Is er een dokter in de zaal? m.a.w is er iemand die ter zake deskundig is als we over narcose-gassen spreken?
Tot nu toe veel reacties gezien maar een antwoord op mijn vraag helaas nog niet. misschien is het ook wel een wat schimmig onderwerp waarbij het moeilijk is om achter de waarheid te komen. Ik wacht op het goede anrwoord!

Jan& antwoordt op 3 mei 2012:

Ik zou pleiten bij een caravannarcose voor lachgas; je krijgt er in elk geval geen hoofdpijn van😉

RobD antwoordt op 3 mei 2012:

Dick,
lees je reactie van 02 May 2012 om 23:25 eens terug en die van 03 May 2012 om 18:45. Erg vreemde contradictie.
Dat er niemand zich meld met ervaring kan 2 dingen inhouden: Diegene die ze heeft meld zich niet of zit niet op dit forum. Of, niemand hier gebruikt ze omdat men het nut er niet van inziet. voor wat het laatste betreft, in mijn opinie een wijs besluit, weggegooid geld

Louis antwoordt op 4 september 2012:

Ik moest hier gisteravond toch even aan denken toen in het programma van Antoinette Hetsenberg de gouden douche werd uitgedeeld .
Deze was bestemd voor de carabinieri in Italié omdat zij geld om thuis te kunnen komen hadden gegeven aan een stel dat met zware hoofdpijn beroofd en wel wakker werd in hun camper .

Hans Stoute antwoordt op 4 september 2012:

http://www.nkc.nl/index.php?cms%5BcategoryID%5D=132&cms%5Bcm355%5D%5BcontentID%5D=-533

RobD antwoordt op 4 september 2012:

Tja, de tros en Heksenberg, altijd goed voor wat sensatie. Als er geen nieuws is maken ze het wel😉

Maar nog steeds is er niets bewezen en blijft het allemaal van horen zeggen.

Louis antwoordt op 4 september 2012:

Die Tros toch maar weer Rob.
Spannen ze ook al met de Italiaanse politie samen om een programma te kunnen maken.
Ik kan ook niet met feiten komen over het al dan niet bestaan van iets dergelijks .
Maar waar struisvogelpolitiek toe leid kunnen we in het dagelijkse leven en de portemonee zien .
Dus ik blijf zelf m'n waardepapieren toch maar gewoon ergens bergen waar zelfs de caravanfabrikant ze in z'n eigen gebouwde caravan niet meer kan vinden...

\ antwoordt op 4 september 2012:

Even maar een reactie van een deskundige weer uit de oude doos gehaald, conclusie "Broodje Aap" verhaal.
M.a.w. kom nu eens met concrete bewijzen met of stop met het verspreiden van deze onzin.

Drs. Karin Ree van de Chemiewinkel van de Science & Society Groep van de Faculteit Wiskunde en Natuurwetenschappen van de Rijksuniversiteit in Groningen, kan direct één grote fabel uit de wereld helpen: het gebruik van zogenaamd narcosegas - bedoeld wordt hoogstwaarschijnlijk het bij sommige operaties toegepaste lachgas - door overvallers van campers is vrijwel uitgesloten. Er zijn namelijk enorme hoeveelheden van dat gas voor nodig. Dat zou dan in loodzware cilinders moeten worden aangevoerd. "Ik zou niet weten welk soort gas dan gebruikt wordt bij dit soort overvallen," aldus de chemicus.
De belangrijkste vraag aan Karin Ree: Bestaat er een soort gas waarmee overvallers camper- en ook caravanbezitters tijdelijk kunnen uitschakelen en wat is de samenstelling van dat gas? Ze zoekt vanuit verschillende invalshoeken naar een antwoord en raadpleegt onder meer een expert in de anesthesiologie (= medische toepassing van verdoving). "Tegenwoordig wordt lachgas bijna niet meer gebruikt", zo stelt ze vast. "De gehalogeniseerde koolwaterstoffen die als anesthesiedampen worden gebruikt bij verdovingen, ruiken erg sterk. Je moet de concentratie langzaam opvoeren om iemand niet wakker te maken. Door de kwalijke reuk is het ´slachtoffer´ echter allang gealarmeerd." Geconcludeerd kan worden, dat verdoving van mensen in campers of caravans met lachgas, een overigens eenvoudig verkrijgbaar middel, niet lukt. De dief zou verdovingsmiddelen nodig hebben die alleen in het medische circuit verkrijgbaar zijn, zoals halotheen. Hij loopt echter het risico dat mensen in de camper of caravan de middelen ruiken voordat ze werken.
Karin Ree komt via een berekening van de benodigde hoeveelheid verdovingsmiddel, uitgaande van lachgas vanwege de gemakkelijke verkrijgbaarheid, tot de volgende conclusie: de concentratie van gas in de camper die je met één kilogram lachgas bereikt, is veel lager dan de concentratie die nodig is voor verdoving. Dieven lopen dus te sjouwen met tientallen kilo´s lachgas, vallen wel erg op met al die cilinders en dan is het resultaat vanuit hun oogpunt bekeken, nog twijfelachtig. Verdoving met lachgas is ondiep en kortdurend", aldus de Groningse chemicus. Kortom: een overval met gas op een camper is volgens haar vrijwel onmogelijk of het moet al zijn dat er gebruik wordt gemaakt van een gas dat zij niet kent.

Broodjes aap
Ook Karin Ree heeft kennisgenomen van diverse meldingen en waarschuwingen van camperaars op het Internet."Ik heb niets overtuigends gevonden. Ik trof drie soorten berichten aan: onderlinge waarschuwingen van kampeerders die zichzelf ook afvragen of dit een broodje aap is; berekeningen, commentaren en dergelijke, die aangeven dat het heel goed een broodje aap zou kunnen zijn en tenslotte vooral veel directe of indirecte reclame van leveranciers van gasalarmsystemen. Ook hierbij wordt er geen aandacht besteed aan zoiets als bewijslast", aldus de chemicus.
Zijn er dan echt geen andere gassen verkrijgbaar waarmee het inbrekersgilde argeloze camperaars bedwelmt, bijvoorbeeld chloroform of ether? Deze beide gassen zijn inderdaad, met enige moeite, wel te verkrijgen, maar ze zijn, uiteraard vanuit het oogpunt van inbrekers, onpraktisch, vluchtig en er zijn ook dan grote hoeveelheden nodig om mensen in slaap te laten vallen. Bovendien zijn deze stoffen licht ontvlambaar en inbrekers lopen toch niet graag het risico een ontploffing in een camper, met onder meer een brandende waakvlam in een koelkast, te veroorzaken....

John antwoordt op 4 september 2012:

Zou het komen doordast de Fabeltjeskrant niet meer op TV is?
Gaan we ze daarom zelf verzinnen!!!!

Louis antwoordt op 4 september 2012:

Prachtig en nuttig al die onderzoeken.
En makkelijk ook,want als je niets ontdekt bestaat het simpelweg niet ...
Soft drugs hebben "na onderzoek" ook totaal geen schadelijke gevolgen voor de hersenen.
Kleur en smaakstoffen hadden..na onderzoek..ook totaal geen invloed op het drukke gedrag van jonge kinderen.
Pinpassen en paspoorten waren "na onderzoek" ook heel erg veilig.
In kroegen beland weleens iets in het glas van iemand,(waarom zou het een gas moeten zijn)maar dat is betreffende de watertank van een caravan natuurlijk uitgesloten door lieden die er op lopen...
Dus wazige aanwijzingen in zo'n richting: In de Fabeltjeskrant ermee.
Maar goed,na onderzoek van de meningen is dit onderwerp voor mij afgesloten .

John antwoordt op 4 september 2012:

Louis,
Waar je al die onderzoeken maar vooral de idiote uitkomsten vandaan haalt is mij een raadsel. Waarschijnlijk iets verkeerds gedronken in een duistere kroeg😉

Stemming-en bangmakerij,of gewoon een ongefundeerde mening willen geven??

Bert.s antwoordt op 4 september 2012:

Van: Ruud
Datum: 01 May 2012 om 17:18

"Zijn inbrekers verstandig dan."

Nee.....maar wel slimmer dan de politie.

Maar de regering heeft besloten om vanaf 2013 iedere politie agent te voorzien van een politiehond.

Vanaf dat moment is de politie in het voordeel, want 2 weten meer dan 1

mercha antwoordt op 5 september 2012:

Ik sluit mij aan bij het antwoord van HANS stoute.
Onlangs gelezen ,dacht in de telegraaf.
Dan moeten ze een gasfles achterop de rug binden.
Zoveel heb je daar voor nodig stond er te lezen.
Het was een fabel, zal nog eens zoeken naar het artikel.
'gr mercha

mercha antwoordt op 5 september 2012:

Beste allemaal,



Ik als anesthesioloog verbonden aan een groot ziekenhuis in Nederland, geeft per jaar gemiddeld 1200 keer narcose en doe dit vak al 12 jaar

Zelf ben ik ook een trotste camperbezitter en eveneens zeer voorzichtig als het om diefstal en inbraak gaat.

Maar....1 zaak moet mij van het hart.

Mij verbaasd het heel erg op welke manier deze boefjes te werk gaan. Narcosegas in welke vorm dan ook (lachgas, Halothaan, Isofluraan of sevofluraan, meer is er echt niet) is vluchtig en zeer moeilijk stuurbaar. Men heeft hele grote hoeveelheden nodig om een persoon, zonder gebruik makend van professionele apparatuur, in "slaap" te maken. Denk hierbij aan een 30 liter cilinder voor een narcose met lachgas. Tevens zijn de andere narcosemiddelen niet te betalen. 1 flesje Sevofluraan kost per 200 ml ongeveer 250 euro, en niet verkrijgbaar in de handel. Mijn verbazing is groot als boefjes dit soort middelen gebruiken voor een paar pasjes. Graag zou ik met die mensen in contact willen komen die dit daadwerkelijk meegemaakt hebben en vanuit medisch oogpunt de zaak door willen spreken wat met name de rest na verschijnselen waren na het ontwaken. Bij grote hoeveelheden narcose middelen in welke vorm dan ook heeft een negatieve werking op het menselijk lichaam. Nogmaals vind ik het zelf moeilijk te geloven dat het in al dit soort gevallen echt gaat om narcose middelen. Men moet echt honderden liter lachgas inspuiten om iemand onder zeil te krijgen, met alle kieren en gaten afgeplakt, daarna mag er geen deur meer opengemaakt worden omdat het zeer snel vervliegt en vermengd met de buitenlucht. Tevens zouden de boefjes dan gasmaskers moeten dragen. En dit allemaal voor een paar pasjes??? Ik zeg niet dat de verhalen niet berusten op onzin, maar wel als het de narcosemiddelen aangaat. Wat dan wel het bedwelmende geeft, lijkt mij meer op een inbraak met binnendringing en bedwelming met een propwatten/doek met chloroform/ether. Hier zal ook geen alarm tegen helpen, dit gaat snel efficiënt. De concantratie van beveiliging zal moeten liggen op inbraak van buiten af en niet zozeer vertrouwen op een narcosealarm.
Met vriendelijke groet FRED.

Dit heeft in een of andere krant gestaan
gr mercha

Tijs antwoordt op 5 september 2012:

Dat laatste wil ik nog wel geloven. Zoals ik al eens aan gaf is het al vaker voorgekomen dat ik de kinderen (die buiten in hun tent slapen) middden in de nacht heb binnengelaten om naar het toilet te gaan zonder dat mijn vrouw hier van wakker is geworden. Zachtjes inbreken en dan de slapende gastheer / -vrouw lekker verder laten slapen met zo'n bedwelmende prop watten hoeft niet zo moeilijk te zijn. Pakkans is klein, want zeg nou eerlijk: hoe snel sta je nu echt naast je bed nadat je wakker wordt. Ik moet toch vaak eerst een goed gesprek met mijn oogleden en mijn dekbed aangaan als de kinderen 's nachts weer eens aankloppen.

Ben benieuwd wat de expertmeningen zijn over dit soort bedwelming en hun nawerkingen.

RobD antwoordt op 5 september 2012:

Chloroform? Voor dat dit werkt ben je echt wel wakker!! Toch zeker 1 minuut moet men mond en neus afschermen met een doek waarin chloroform zit. In die minuut kun je heel hard om je heen slaan 😉
Daarbij, de inbreker moet vooraf weten wat hij tegenkomt aan personen: gewicht en grote. Eén kleine misrekening en de chloroform werkt niet, of is dodelijk. En niet alleen met chloroform, maar met alle verdovingstoffen. Daarom staat er in het ziekenhuis ook altijd iemand bij een beademing apparaat voor het geval er iets misgaat.

Het blijft een broodje aap verhaal. Er is geen gas wat zo maar even iedereen verdoofd en precies s'morgens om +/-8 uur iedereen weer wakker laat worden.
Want dat verbaasd mij altijd het meest. Men word wel op de normale tijd wakker, erg vreemd.

Hans Stoute antwoordt op 5 september 2012:

Wat wel al geopperd werd, is de mogelijkheid van iets in een drankje te gooien. Daarvan zijn er wel middelen bekend. Ook relatief makkelijk uit te voeren: wacht tot er een caravan of camper het terrein opkomt, kijken of de mensen in het restaurant gaan eten, vervolgens quasi langs de tafel lopen en wat in een glas laten vallen.

@Eric antwoordt op 5 september 2012:

't is net of het script voor de nieuwste Disney kinderfilm hier geschreven wordt....

Jan antwoordt op 5 september 2012:

“Ik moest hier gisteravond toch even aan denken toen in het programma van Antoinette Hetsenberg de gouden douche werd uitgedeeld .
Deze was bestemd voor de carabinieri in Italié omdat zij geld om thuis te kunnen komen hadden gegeven aan een stel dat met zware hoofdpijn beroofd en wel wakker werd in hun camper .”

Nou dat is dan toch wel weer een troost.
Immers, opgelicht worden en dan een ‘gouden douche’ krijgen.
Doet een mens toch goed nietwaar?

Veronique antwoordt op 6 september 2012:

Ik ben blij dat vele zeggen dat het een broodje aap verhaal is, hoef ik mij daar in ieder geval niet druk om te maken al zullen ze bij ons toch niet zo snel inbreken aangezien wij een caravan hebben uit 1988.

TheoS antwoordt op 6 september 2012:

Een inbraak is gericht op hetgeen zich in de caravan bevindt.
Ook al ziet een caravan van 1988 er wat minder kostbaar uit, toch kunnen er zich waardevolle, voor een boef aantrekkelijke zaken in bevinden,

fransvb antwoordt op 6 september 2012:

Ook ik heb de gouden douche gezien, zijn die Italianen nou zo dom dat ze deze mensen zomaar enkele honderden euro's mee geven?
Er zal toch enig bewijs moeten zijn.

MvO antwoordt op 6 september 2012:

Gouden douche? Wordt hier niet warme douche bedoeld?
Volgens mij is het begrip gouden douche iets anders!

Jan antwoordt op 6 september 2012:

Héhé, men wordt wakker.

@Eric antwoordt op 6 september 2012:

Van: MvO
Datum: 06 September 2012 om 19:55

Gouden douche? Wordt hier niet warme douche bedoeld?
Volgens mij is het begrip gouden douche iets anders!

@MvO: inderdaad, zoek maar eens op "Golden Shower"....

Jan antwoordt op 7 september 2012:

Is wel lekker warm!!!

RobD antwoordt op 7 september 2012:

Maar voor in de c/van? Dan toch maar op het riool aansluiten in dit geval😉

En zo brengen we 2 topics samen😉

Hub antwoordt op 15 september 2012:

Narcosegassen worden geleverd als vloeistof in glas of aluminium a 250 ml.
Deze gassen op fluorbasis zijn niet brandbaar, dus geen explosiegevaar.
Halothaan, Isofluraan en Sevofluraan zijn de bekenste.
In Moskou werd Halothaan gebruikt.
De narkosedosis ligt tussen 1 en 3 % in het luchtmengsel.
Het verdampt bij normale temperatuur snel. De vloeistof is kleurloos, enkel de geur valt op.

Hans Stoute antwoordt op 15 september 2012:

Halothaan 77 liter nodig, Isofluraan 50 liter (en kan niet gebruikt worden in een caravan of camper)Sevofluraan is veel minder potent dan Halothaan dus ook niet praktisch. Dus wachten op de volgende poging.

Louis antwoordt op 16 september 2012:

Ik wilde de kat eerder verder niet op het spek binden maar nu het onderwerp zich toch uitbreid...
De kans om overreden te worden is uiteraard "1000" maal groter.
Maar mensen in een kampeermiddel heel gericht met heel weinig middel diep in slaap helpen lijkt me niet zo'n probleem .
Gezien het feit dat je zo ongeveer met je neus voor het open raampje ligt bij warm weer, en je simpel langs de hor of verduistering met een spuitbusverlengstuk kunt binnenkomen ,dus het zo ongeveer rechtstreeks de neus in blazen kan, is het met een busje startpiloot o.i.d. niet zo moeilijk meer misschien.
Warm weer,apart staan,50 plus,dus geen kinderen elders aan boord enz.
Een beetje je doelgroep kiezen.
Niet alles altijd direct als "gebeurd toch nooit, of kan niet" afdoen lijkt me....

Jan antwoordt op 16 september 2012:

Kijk jij veel Disney Louis?

@Eric antwoordt op 16 september 2012:

RobD antwoordt op 16 september 2012:

Vermelde gassen zijn alle familie van de Distikstofmonoxide gassen. In tegenstelling tot het aloude lachgas wat relatief makkelijk te verkrijgen is, zijn al deze gassen dat niet.
De controle hierop is internationaal erg streng voor één reden: ze behoren tot een groep van broeikast gassen die na 100 jaar nog niet zijn afgebroken.
Voor de "snelle jongens" waar we hier over spreken is er nog een nadelige punt: de prijs !! Voor goed georganiseerde bendes is er misschien wel ergens aan te komen (of in het bezit zijn van een zeer goed geoutilleerd lab), maar zijn deze goed georganiseerde bendes geïnteresseerd in onze c/vans? Kosten en baten, dus ik denk het niet.

Daarbij, ieder mens heeft een afgepaste dosis nodig om 'onder zeil te geraken'. Voor de "snelle jongens" 100% zeker willen zijn, moet er heel wat gas gepompt worden. Staat het dakluik open dan is het effect nihil: de gassen zijn lichter als onze lucht.

m.a.w. wie waagt een nieuwe poging😉

@Eric antwoordt op 16 september 2012:

Ik vermoed dat de boefjes wellicht ook een anesthesist meenemen op hun strooptocht?

fransvb antwoordt op 16 september 2012:

en ook een chirurg, die snijdt dan in je vakantiebudget

Louis antwoordt op 16 september 2012:

Van oorsprong werd er door velen gesteld dat er "grote hoeveelheden gas nodig zijn" om "de hele ruimte" te vullen.
Want...,dat had men ergens gelezen of gehoord.
Dat was het argument, en is simpelweg niet waar.
Gewoon heel nuchter,zonder toeters en bellen,Disney,smileys of andere schijnbewegingen er omheen.
Feit is (denk maar aan je eigen caravan of camper waar je met je neus zowat tegen het raampje ligt)dat je het prima en van heel dichtbij toe kunt dienen.
Hoe iemand er aan komt doet er ook totaal niet toe, of zij al dan niet lid zouden zijn van een criminele bende ook niet.
Of,en hoe vaak het gebeurd ook al niet.
Het tendens was : "broodje aap, want het kan niet."
Het kan gewoon wel.
En ieder is zo vrij als wat om zo'n simpel nuchter feit te blijven ontkennen.

fransvb antwoordt op 17 september 2012:

In dit draadje ontbreekt het nog steeds aan concrete bewijzen. Om terug te komen bij degene die dit draadje startte schrijft hij, van dichtbij meegemaakt dat er narcosegas werd gebruikt. Hoe weet hij dat het narcosegas was?
In het hele draadje kom ik nergens een soort bewijs tegen dat het wel kan.
Zelf meegemaakt dat mensen dachten dat ze bestolen waren door narcosegas (omdat men 's morgens hoofdpijn had, drank?) Uiteindelijk bleek dat de camperdeur niet op slot kon en men de tas met geld en papieren op tafel had laten liggen.

Jan antwoordt op 17 september 2012:

Narcose gas is natuurlijk wel een aardig excuus om je sigen nalatigheid te verbloemen. Want wie kan het tegendeel bewijzen. 😉
Vreemd ook dat er nooit daders zijn gepakt van zo’n overval. Zouden ze toch zo slim zijn dan? Misschien is het verstandig toch maar, net als louis in sprookjes te gaan geloven.

Louise antwoordt op 17 september 2012:

Wel zelf meegemaakt dat een stel de kosten van de vakantie op een soortgelijke manier van de reisverzekering dacht terug te verdienen.
Opvallend daarbij is dat het altijd aan het eind van de vakantie gebeurd en er veelal contant geld verdwenen is.

Louis antwoordt op 17 september 2012:

Je slaat de spijker op z'n kop Jan.
Het is uiteindelijk zelfs m'n beroep geworden...
Binnen de berdrijfstak altijd eigenwijs bezig zijn met zoeken naar mogelijkheden hoe je iets wel voor elkaar kunt krijgen i.p.v. met de massa mee roepen "dat het toch niets word".
Leuk werk overigens...

RobD antwoordt op 17 september 2012:

"Feit is (denk maar aan je eigen caravan of camper waar je met je neus zowat tegen het raampje ligt)dat je het prima en van heel dichtbij toe kunt dienen"
Feit is dat narcose gas zeer gericht (kapje om neus en mond) toe gediend te worden. FF wat voor je neus spuiten werkt echt niet.

"Hoe iemand er aan komt doet er ook totaal niet toe, of zij al dan niet lid zouden zijn van een criminele bende ook niet".
Klopt, maar ga jij investeren in iets waarvan het gokken blijft op A: uitwerking en B: dat het uiteindelijk nog iets oplevert?? Het gilde mag dan op het verkeerde pad zijn, achterlijk zijn ze niet.

"Het tendens was : "broodje aap, want het kan niet."
Het kan gewoon wel."
Nou, dan maak die bewering maar eens hard !! Er zijn op het net meerdere deskundige, zoals boven al aangehaald, die het andere beweren😉

Jan antwoordt op 17 september 2012:

“Het is uiteindelijk zelfs m'n beroep geworden...”

Oei louis, oppassen dan dat je niet tegen de lamp loopt met je spuitbusverlengstuk door het open raampje als je met je ‘beroep’ bezig bent.

Kun jij, als ‘ervaringsdeskundige’, aangeven van de hoeveel pogingen er slachtoffers daadwerkelijk onder narcose zijn gebracht?
Zo nee, dan blijft staan dat het mogelijkerwijs wel mogelijk zou zijn maar dat geen enkele zichzelf respecterende zinnend nadenkende crimineel er maar over nadenkt er zijn carrière mee in de waagschaal te stellen.
Derhalve blijft onveranderd overeind dat het een broodje Aap is. Al is het enkel om het feit dat niemand zich op deze manier zou willen verrijken.😉

Louis antwoordt op 17 september 2012:

Rob, jij en ieder ander mogen gelukkig een totaal andere mening hebben .
Maar ikzelf huldig het standpunt dat niet alles wat ik niet persoonlijk ken of openbaar is gemaakt dan ook maar niet bestaat of kan gaan bestaan.
En daarnaast gaan mensen in het algemeen,(dus niet alleen crimineeltjes) die ergens hun belang in hebben mij niet aan m'n neus hangen wat, wanneer, hoe en waarmee ze iets doen of tot stand gaan brengen .
Voor mezelf sluit ik hier dit onderwerp mee af,en wens ieder nog veel discussieplezier.

@!Eric antwoordt op 17 september 2012:

Voor mezelf sluit ik hier dit onderwerp mee af,en wens ieder nog veel discussieplezier.

Da's jammer, moet ik het script voor mijn aankomende film "The Caravan Ninja's" (© Disney Studios) zelf verder schrijven.... 😉

RobD antwoordt op 17 september 2012:

Jammer Louis. Je stelligheid in "het kan wel" kun je niet bewijzen !!???
Wat niet bewezen is met feiten of 100% onderbouwing, bestaat in mijn optiek niet. Dat er feiten bestaan waar we nog nooit van gehoord hebben: mee eens. In dit geval: broodje aap
Maar.....doe in het vervolg alles potdicht op de camping, neus/mondkapje mee met een verleng slang tot in de bedbank en sweet dreams

Jan antwoordt op 17 september 2012:

Pffff, louis.
Zijn wij het niet met je eens dan trek je aan je kuierlatten. De discussie wil je niet aangaan en bewijzen voor je stelling geef je niet.
Wat ben jij een moeilijk mens zeg!

“Binnen de berdrijfstak altijd eigenwijs bezig zijn met zoeken naar mogelijkheden”
Dan krijgt dit toch een heel andere betekenis.😉

Louis antwoordt op 17 september 2012:

Even wat uitleg .
Niet zozeer over het onderwerp,want daar ben ik wel klaar mee maar de manier waarop.
Rob geeft op 2 Mei al aan erg veel gas nodig te hebben,heeft het over een goed geventileerde caravan,en nog iets over explosiegevaar.
Wat ik in principe aan geef is dat je de caravan niet helemaal hoeft te vullen,de ventilatie dan ook weinig effect heeft, daar je het rechtstreeks toe kunt dienen.
(net zo makkelijk als de slaper in z'n neus knijpen bij wijze van spreken)
Explosiegevaar ?,zal best maar : De kachel brand niet en heeft een gesloten systeem evenals de boiler,en ik mag aannemen dat het fornuis 's nachts niet aan staat.
Vandaag 17 September komt Rob terug met : FF wat voor je neus spuiten werkt echt niet. Hoezo niet denk ik dan,er zijn meer wegen naar Rome dan narcosegas o.i.d. ?
En "nou,dan maak die bewering maar eens hard!!" met de uitroeptekens .
Dat roep je maar tegen je hond Rob,ik was,ben en zal je niets verplicht zijn !(uitroepteken)
Zie voor een voorbeeld van de klankkleur in vele van jouw reacties in het algemeen ook even de volwassen eindreactie van jezelf in dit geval.
John geeft op 4 Sept.aan kennelijk niet te begrijpen dat onderzoeken geen garantie hoeven te zijn voor absolute waarheden,en vind een gevolgtrekking hierop nogal idioot.
Jan is eerst vooral bezig met de verspreking gouden/warme douche .
Daarna met "Disney en sprookjes".
Vervolgens niet heeft begrepen dat vele productiebedrijven iemand of meerdere mensen in dienst hebben die zich ook met ontwikkeling bezighouden.
Problemen op trachten te lossen,en vooral er op voorhand al nooit of te nimmer met hangende schouders van uitgaan dat iets niet kan.
(En ja,dat is best leuk werk als er resultaat komt.)
Daar maakt Jan vandaag gekscherend van : Oei Louis,oppassen dan dat je niet tegen de lamp loopt enz.enz.
Eric laat z'n smiley lachend rollen hetgeen ook veel bijdraagt.(Goeie titel overigens Eric,vooral doorgaan)
En zo nog wat tussendoortjes.
Dat vind ik geen discussietoon die ergens toe kan leiden vandaar dat ik met dit onderwerp klaar ben.
Jullie zijn meer van : "Wat de boer niet kent vreet hij sowieso niet",...en ik mag nu eenmaal graag altijd even proeven zonder de kok af te maken als ik het toch niet zo lekker blijk te vinden als ik gehoopt had.
Waarschijnlijk ben ik dan wel een moeilijk mens Jan.
Punt .

Jan antwoordt op 17 september 2012:

En zo heeft iedereen een veeg uit de pan te pakken.
Gezellig hoor.

JH Vis antwoordt op 17 september 2012:

Om het iets pragmatischer aan te pakken stel ik bij deze mijn caravan beschikbaar (komt ie dit jaar ook nog uit de stalling). Dan stel ik voor dat Jan (met z'n schoenen uit) op bed gaat liggen, met z'n hoofd vlakbij het open raam. Daarna vraag ik Louis, om binnen een half uur, Jan met behulp van het genoemde spuitbusje in een diepe slaap te brengen. @Eric en RobD zullen als jury optreden; tevens dienen zij te voorkomen dat, indien het Louis lukt om Jan knock out te krijgen, deze zich niet laat gaan en Jan in z'n diepe slaap wat aandoet. Ik zal in de tussentijd alles op video vastleggen zodat dit verhaal voor eens en voor altijd ontzenuwd wordt.

Welterusten allemaal! en laat het raam niet openstaan!!!!

joop b antwoordt op 17 september 2012:

Jammer.
Nog even en dit forum wordt niet meer serieus genomen.

Bert antwoordt op 17 september 2012:

Het forum is serieus, maar ik maak wel een eind aan deze discussie. De standpunten zijn ingenomen, de hakken staan in het zand en de haren overeind.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen