Geschakelde stroom

Nitram vraagt op 24 oktober 2012:

ThuleBrink heeft een trekhaak + 13-polige kabelset gelevrd voor onze V70. Er ontbreken echter 4 koperen hulzen in de stekkerdoos ( 10,11,12 en 13).
Is dit ''normaal''? Het is nu een 9-polige Jaeger.
Geschakelde stroom ( via contactslot) lijkt nu niet mogelijk.
Nu moeten we als we stoppen/pauzeren in de caravan de koelkast even uitzetten om de autoaccu te sparen. Ook geen ramp, maar bij geschakelde stroom hoeft dat niet en schakelt de koelkast zich zelf uit ( als het systeem merkt dat de auto-accu te leeg raakt). Of zoiets dergelijks. Is mij allemaal verteld, dus geen ''eigen'' kennis. Wie weet hier echt iets van?

Reacties:

Jeroen antwoordt op 24 oktober 2012:

Bij mijn auto heeft de garage standaard ook alleen de constante spanning aangesloten.
Dit wist ik niet en kwam er bij het ophalen van de caravan achter dat de koelkast het onderweg niet zou doen. Het toilet en de lampjes deden het wel.
Omdat het een gehuurde caravan was kon ik ook niets aan de caravan kant veranderen om het werkend te krijgen.

In mijn stekkerdoos zitten wel alle polen. Merk weet ik niet.

Hans Stoute antwoordt op 24 oktober 2012:

Garages hebben een testbox. Alle mogelijke aansluitingen zitten daarop. Heeft jou garage er geen, kijk dan eens bij een caravan- of andere autodealer. Als jij 13 polig hebt en je vraagt aansluiting voor een caravan, lijkt mij dat standaard er ook een geschakelde plus aangesloten moet worden. Dus ook teruggaan.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 oktober 2012:

Grote kans dat de koelkast het helemaal niet doet. Normaal is die aangesloten op 10 en 11 en staat die los van de permanente stroomdraad in de caravan op 9 (en 13). Wellicht is bij jou 9 verbonden met de massa van de rijverlichting op 3 als de binnenverlichting (zonder accu) wel werkt.

Als je koelkast automatisch uitschakelt bij een bijna lege accu dan heb je waarschijnlijk een 'battery quard' in je caravan zitten. Die is overbodig op moment dat hij aangesloten is op een geschakelde voeding. Maar dan moet je wel zeker weten dat alles goed is aangeschoten.

Je hebt niet de 13-polige stekker gekregen welke je wilde maar wellicht ook geen heel duidelijke afspraken gemaakt dat alle 13 polen aangesloten moesten zijn met voldoende dikke kabels. Helaas is dat vaak een extra, maar niet netjes van de garage als ze het er niet over hebben hoe je het wil hebben.

Zie: http://www.caravantrekker.nl/algemeen/stekkers.php (maar bij Kip is het anders aangesloten)

Nitram antwoordt op 24 oktober 2012:

Ik heb altijd gedacht dat pen 9 ( constante stroom) stroom voor de koelkast levert. Dus toch niet?
Waarvoor dient constante stroom dan?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 oktober 2012:

Constante stroom kan een voeding zijn voor een caravan accu of als je die niet hebt er voor zorgen dat de 12V binnenverlichting en waterpomp in de caravan werkt op het moment dat de auto is aangesloten.

Hans Stoute antwoordt op 24 oktober 2012:

Voor de volledigheid: pen 10 levert "geschakelde stroom" en werkt als het contact aanstaat. (of soms alleen als de motor draait). Dit is de pen die de koelkast van stroom voorziet. Wordt de motor afgezet, dan is de koelkast uit en trekt de accu niet verder leeg.

Jasper antwoordt op 24 oktober 2012:

Aangenomen dat er via een garage is geleverd en gemonteerd lijkt dit een duidelijk geval van wanprestatie. Je mag er vanuit gaan dat bij zo'n trekhaakmontage alles erop en eraan zit.
Dat je als klant niet nog een keer terug moet om er over te discussieëren en bovendien ook de kennis nog moet overdragen hoe het hoort te zitten.
Op z'n minst had de garage je een paar alternatieven moeten voorleggen.

Waar Menno naar verwijst klopt natuurlijk. Maar als je je kennis, en die van de garage, nog wat wilt verruimen kijk dan eens op http://www.caravanhandboek.nl/ en klik op Electriciteit. De links in dat hoofdstuk zijn ook de moeite waard.
Misschien nuttig om de garage een kopietje ervan te geven?

Jan antwoordt op 25 oktober 2012:

“ Aangenomen dat er via een garage is geleverd en gemonteerd lijkt dit een duidelijk geval van wanprestatie. Je mag er vanuit gaan dat bij zo'n trekhaakmontage alles erop en eraan zit. ”
Dat is iets te gemakkelijk.
Wat je wel mag aannemen is dat de rij-verlichting altijd en correct is aangesloten.
Wat er verder aangesloten moet worden bij een 13 polige stekkerverbinding dien je goed af te spreken en zeker de prijs.
Het aansluiten van een constante en geschakelde constante plusdraad leidt tot extra draden trekken (van gewenste doorsnede) en daarmee kunnen enige arbeidsuren mee gemoeid zijn. Een arbeidsuur is flink geld tegenwoordig en een paar honderd Euro prijsverschil het resultaat.
Het is daarom dat dit niet standaard in de montage kan zijn inbegrepen.
Vrij logisch wanneer men de trekhaak eigenlijk alleen voor de fietsendrager nodig hebt en incidenteel eens de caravan van de kinderen of ouders naar de camping rijdt. (en terug)

Wanprestatie? Niet echt dus. Niet elke garage is geheel op de hoogte van de geëiste of gewenste caravan aansluitingen of mogelijkheden daartoe als extra op de rij-verlichting. Het blijft dus zaak je goed te laten informeren en het gewenste goed door te nemen met de garage en vooral vooraf een duidelijke afspraak maken over de kosten.

Hans Stoute antwoordt op 25 oktober 2012:

Zeker geen wanprestatie. Wel zou een verkoper naar het gebruiksdoel van de trekhaak moeten vragen. Een fietsendrager hoeft geen mistachterlicht, de meeste aanhangers wel. Caravans en sommige vouwwagen behoeven constante stroom enz. Vanuit ervaring en "bijblijven" zou een verkoper aan de hand van vragen stellen tot de juiste configuratie moeten komen. Dat een stroomdraad minimaal 4² moet zijn hoort een verkoper of werkplaatschef te weten. Ook dat die draden met voldoende ruimte bevestigd moeten zijn ook. Ik heb in het verleden wat draadbreuk gehad.

Jasper antwoordt op 25 oktober 2012:

In gewoon taalgebruik kun je dit geen prestatie noemen.
Want waar draait het om? Dat een gewoon iemand, kennelijk zonder een beetje kennis van caravans, bij de garage vraagt om een trekhaak te leveren en te monteren.
Laat het zo zijn dat er varianten mogelijk zijn. Maar dat daar niet over gesproken is. Wat ligt dan het meeste voor de hand? De goedkoopste variant, 7 polig voor een fietsendragertje of een oud caravannetje.
Maar nee, hier is een 13 polige, incomplete gekozen. Het lijkt op pesterij, want als de klant later (?) besluit om er een volwaardige aansluiting van te maken gaat dat niet. Er moet een heel nieuwe op.
En nu kan er zelfs geen fietsendrager op, tenzij door eerst nog een verloopstuk aan te schaffen. En dat was vast niet de bedoeling.
Kortom, ontbreekt het de garage niet aan kennis hoe een trekhaak te monteren, dan wel aan heel normale communicatieve vaardigheden.
Ik noem dat voor het gemak maar een wanprestatie.

Nitram antwoordt op 25 oktober 2012:

Allen bedankt voor uw antwoorden. Ik ben nu echt veel wijzer wat dit betreft.
Ik heb ook contact opgenoemen met thuleBrink in Staphorst en mijn beklag gedaan. Ik had via hun site een trekhaak + 13-polig kabelset uitgekozen. Een aan hen geliëerd garagebedrijf heeft de montage uitgevoerd.
Ik heb Thule verweten dat zij een 13-polige stekker hebben geleverd waarin de koperen hulzen voor pen 10,11 (12 is vrij)en 13 ontbraken. Ik had een 13-polige besteld, geen ''9-polige''. Thule heeft daarop kosteloos (!) een uitbreidingsset naar mijn garage gestuurd, inclusief de ontbrekende hulzen. Alles gratis.
Nu moet ik wel zelf de montage hiervan betalen. Op 10 komt nu de geschakelde stroom voor de koelkast.
Op de website van ThuleBrink kun je bij je bestelling niet aanvinken dat je een uitbreidingsset (voor geschakelde stroom) wilt/nodig hebt. Dat is een tekortkoming van hen. Dit set heb je sowieso nodig als de caravan een boordaccu heeft. Dat wist ik voorheen ook niet.

Fred antwoordt op 27 oktober 2012:

Heb bij Voordeelparts per internet een BOSAL trekhaak en kabelset besteld via kenteken. Tot op het laatste boutje klopt alles met goede montage voorschriften. Kosten €. 199,00 compleet excl. €.6.50 verzendkosten, voor een beetje doe het zelfer goed te doen en je houd heel wat euries over vergeleken bij de garage prijzen.

Hans Stoute antwoordt op 27 oktober 2012:

Bij Bosal zou ik voor mijn auto alleen een flenskoppeling kunnen bestellen. Per abuis monteerde mijn dealer ook een koppeling van dat type op mijn auto. En wat bleek: de Alko 3004 zou er niet op passen 2 mm te weinig ruimte! Het is bovendien eigenlijk raar dat fabrikanten niet bij de bouw van een auto gelijk constante stroomdraden aanleggen. Dat doe ze vaak wel voor ander aanhangeraansluitingen. Als ze de zekering pas plaatsen na montage van een trekhaak kan je gewoon standariseren, en is het altijd goed.

RobD antwoordt op 28 oktober 2012:

Dat autobouwers geen draden trekken, of andere aansluitingen, is vrij logisch, slechts 8% van wat ze bouwen word (af fabriek of later) met een trekhaak uitgerust. In alle andere gevallen is het dus een nutteloze kostenpost die toch betaald moet worden.

Hans Stoute antwoordt op 28 oktober 2012:

Dan heb je vast wel een antwoord op de vraag waarom vele autofabrikanten wel de rest standaard inbouwen. Dus plug-and-play kabelsets voor de trekhaak.

RobD antwoordt op 28 oktober 2012:

Maakt niets uit Hans, ieder fabrikant is vrij om te bouwen wat hij wil😉
Daar waar (verborgen) extra's ingebouwd zijn, die niet door de gebruiker worden gebruikt, zijn wel betaald. Kabelbomen worden ook door mensen gefabriceerd en een meter kabel groeit ook niet gratis.

Hans Stoute antwoordt op 28 oktober 2012:

Blijft de vraag dus staan.

RobD antwoordt op 28 oktober 2012:

Dacht het niet😉
Alles is gerelateerd aan prijs. Zeker in deze tijd. De ene heeft wat speelruimte in zijn kosten/winst, de ander zit op de limit en laat dergelijke dingen weg.

Fran$ antwoordt op 28 oktober 2012:

Als dit de vraag was: ..eigenlijk raar dat fabrikanten niet bij de bouw van een auto gelijk constante stroomdraden aanleggen, moet ik je teleurstellen. Meerdere Europese autobouwers pakken de constante stroom in de zekeringkast in de kofferruimte en dealers gebruiken een fabriekskabelboom met 13 aders die dicht geseald met de contactdoos is verbonden.

Jan antwoordt op 28 oktober 2012:

Alleen moet de aansluiting in de auto voor de ‘Plug & Play’ natuurlijk ook 13 aders dragen.
En in veel gevallen is dat dus niet zo. In de bekabeling van de rij-verlichting is vaak wel een ‘Plug & Play’aansluiting opgenomen maar de constante plus en de geschakelde plus dus niet.
En dat is nu juist het debakel in dit draadje.

Hans Stoute antwoordt op 28 oktober 2012:

Dat het niet in dezelfde boom zit, kan ik wel begrijpen. Warmte-ontwikkeling enz. Maar twee aparte kabels, waarvan er één voor "caravaninhoud" bedoeld is, moet in principe kunnen. Als de prijs van een auto daarmee opgevoerd wordt, zou je het in de prijs niet eens opmerken. Achteraf inbouwen geeft zoals gezegd veel werk en dus stevige kosten bij de klant. En dan is nog maar de vraag of diezelfde klant het goed krijgt. Zelf meegemaakt: te lichte kabels te strak aangelegd waardoor een aantal keren kabelbreuk. Of een garage die dacht dat de draad van de kofferbakverlichting ook stroom voerde.

RobD antwoordt op 28 oktober 2012:

"Als de prijs van een auto daarmee opgevoerd wordt, zou je het in de prijs niet eens opmerken."

Peugeot vraagt 11 mijard overheid steun om te overleven, Opel ieder jaar 1 miljard, Renault wil Nissan laten vallen i.p.v 450 miljoen ieder jaar op te hoesten, Ford sluit fabrieken om te bezuinigen. Saab verhaal is bekend. Niet vanwege luxe. Veel verkopen is nog geen winst Hans.
Neem van mij aan dat iedere euro besparing doorgevoerd zal worden. 2x 5mtr kabel zijn inderdaad de kosten niet, wel de arbeid erbij.

Hans Stoute antwoordt op 28 oktober 2012:

Blijkbaar wil de klant hun producten niet meer. Meer naar hun klanten luisteren kan een oplossing zijn. Voor het personeel dat op straat komt te staan heb ik alle sympathie. Voor de rest: jammer dan.

Jan antwoordt op 28 oktober 2012:

“ Meer naar hun klanten luisteren kan een oplossing zijn ”
Niet voor de enkele malloot die er een trekhaak onder wil.
Het merendeel wenst blijkbaar geen trekhaak en waarom zouden deze dan een duurdere auto moeten kopen?
De auto fabrikant luistert blijkbaar dus naar de meerderheid van de klanten. 😉

Hans Stoute antwoordt op 28 oktober 2012:

Ik heb toch sterk de indruk dat ze helemaal niet naar de klant luisteren. Maar dat is mijn mening. Er worden, ondanks dat het slecht gaat met de automobielindustrie, bakken met geld besteedt aan het ontwerpen van electrische auto's. Dat terwijl iedereen weet dat de komende 20 jaar geen accu's beschikbaar komen om zo kar een redelijke actieradius mee te geven.

Jan antwoordt op 29 oktober 2012:

“ Ik heb toch sterk de indruk dat ze helemaal niet naar de klant luisteren. ”
Daarmee zouden ze hun eigen glazen ingooien Hans. Dat zullen ze dus niet doen.

“ Dat terwijl iedereen weet dat de komende 20 jaar geen accu's beschikbaar komen om zo kar een redelijke actieradius mee te geven. ”
Voor een City-car heb je die helemaal niet nodig.
Ook met Range Extender zit je daar niet echt om verlegen.
Het hele batterij gedoe is nog zo inefficiënt als maar zijn kan maar het verkoopt!
Ze luisteren dus héél goed naar hun klant want ook zij weten dat de elektrische auto nog een dubieuze toekomst kent.

RobD antwoordt op 29 oktober 2012:

Het is tweeledig Jan.
De automotive branche profiteert enorm van de overheid maatregelingen v.w.b het elektrisch rijden. Alle belasting voordelen 'stimuleren' het gebruik van dit soort karren. Zonder crisis en all deze voordelen zag het er heel erg slecht uit voor dit soort auto's.
Saillant detail: die autobouwers die nu in erg zwaar weer zitten, bouwen deze elektrische auto's.
BMW, Mercedes en de VAG groep zijn intussen al veel verder met de ontwikkeling van de fuel cell. De kosten hiervan vangt men op met de goede verkopen in de opkomende economieën: Rusland, China en India. Daar waar andere fabrikanten in EU de plank volledig gemist hebben.

Jan antwoordt op 29 oktober 2012:

“ De automotive branche profiteert enorm van de overheid maatregelingen v.w.b het elektrisch rijden. ”
Nederland heeft zich ten doel gesteld in 2025 minstens 1 miljoen E-auto’s op de weg te hebben. Zo moeten er in 2015 20.000 rondrijden en 5 jaar later 200.000 stuks.
Eind september reden er 5650 E-auto’s rond. (bron: Agentschap NL)

Het is natuurlijk niet alleen het gunstige klimaat in Nederland alleen die de fabrikanten moveert tot het bouwen van dit soort karren. Maar buiten dat zorgt het voor een stimulans naast het ideële om te gaan voor zo’n batterijen ding.
De fabrikant reageert op de vraag, hoe die ook ontstaat en dat heet in dit licht bezien luisteren aan de klant.

Als caravanner hebben we er echter niets aan. 😉

RobD antwoordt op 29 oktober 2012:

Ook in menig buitenland worden deze dingen gesubsidieerd, in diverse vormen. Het luisteren naar de klant word ze zo wel erg makkelijk gemaakt.
Het enigste wat de 'ideële gebruikers' vergeten: uiteindelijk rijd het elektrische ding ook op fossiele brandstoffen.
En die put is niet bodemloos😉

Hans Stoute antwoordt op 29 oktober 2012:

Natuurlijk verkoopt het. De overheid (of die bedrijven die er tegenaanschurken) schaft het leeuwendeel aan. Dan nog een paar van die "sportwagens", en dan heb je het wel gehad. In het eerste halfjaar wel 1500 stuks verkocht. Het merendeel dan ook nog met een verbrandingsmotor aan boord. Dus waar hebben we het over? Bovendien inruil helemaal nul met een aandienende accu-wissel. Hoeveel procent van het wagenpark zou dat uitmaken Rob?

Mennoo antwoordt op 29 oktober 2012:

jammer heren dat serieuze vragen hier telkens in een enorm geneuzel veranderen.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen