Lpg gebruik caravan

Huib vraagt op 7 december 2012:

Heeft iemand ervaring bij gebruik van lpg in de caravan? Bij het koken en verwarmen?
Het gaat in dit geval om een Alde 3010. Klopt het dat de verbranding een hogere temperatuur heeft?
Lpg schoner is dan bijv. propaan?
Een gasfilter noodzakelijk is?
Kan het tegen bijv. -22 graden?

Reacties:

John antwoordt op 7 december 2012:

http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=41823
Zomers bestaat het LPG mengsel uit 60% propaan en 40% butaan. In de winter wordt er minder butaan en meer propaan toegevoegd aan het mengsel. De verhouding is dan over het algemeen 70% propaan en 30% butaan. De reden om de mengverhouding te wijzigen, is dat propaan bruikbaar is tot temperaturen van minus 42 graden Celsius. Butaan is alleen bruikbaar bij temperaturen tot rond het vriespunt. Daarom wordt het percentage propaan in LPG in de winter bij koudere temperaturen verhoogd. in de Scandinavische landen kan deze verhouden nog hoger zijn richting propaan. Aan het verwarmen of koken zul je het niet merken.

Waarom tot minus 22C ?? Even een verwarmingsbuis doortrekken naar disselkast (waar je gasfles staat?) en geen probleem meer.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 7 december 2012:

Naast het mengsel van propaan en butaan kan LPG nog wel wat 'vervuiling' bevatten (vettigheid). Daarom zou ik zeker een gasfilter toepassen omdat een Alde toch een wat gecompliceerd apparaat is en daar geen risico's mee zou willen lopen. Truma heeft tegenwoordig een eenvoudig te installeren filter.

Een verwarmingsbuis verleggen is bij een Alde niet zo eenvoudig en zou ik niet aan beginnen...

johan antwoordt op 7 december 2012:

Veel info over LPG en (sta)caravan op het caravanforum.
http://www.caravan-forum.nl/

Info en gebruikerstips,ook ervaringen of het wel/niet is gelukt. En de manieren waarop.
Let AUB wel erop dat je een goede en goedgekeurde tank neemt. En dus niet zo'n vulsetje van een 20 a 30 euro van MP. Dan heb je geen idee hoe vol de LPG tank nog zit, en kun je dus ook geen max 80% vulling krijgen. Het is te hopen dat je dan lager komt, want hoger, en ik zou niet graag je buurman zijn.
Johan

Theo Gerrits antwoordt op 7 december 2012:

Gassoorten:
De samenstelling van gassoorten in de laatste decennia nogal gewijzigd. Door de steeds toenemende emissie en milieueisen zijn er Europees afspraken gemaakt. Op termijn zullen alle Europese landen aan de nieuwe eisen moeten voldoen. Nederland en omringende landen met de Scandinavische landen lopen voorop als het gaat om de uitvoering van deze afspraken.
De samenstelling van het huidige LPG wat we bij pompstations tanken in Nederland bestaat uit 10% butaan en 90% propaan.
Gasvulstations voor het vullen van flessengas gebruiken eveneens een gasmengsel van 10% butaan en 90% propaan. Kortom er bestaat nauwelijks geen verschil meer in de gas samenstelling. Schadelijke stoffen die er vroeger inzaten zijn niet meer aanwezig.
Er is nu dus nauwelijks verschil in samenstelling van het gas aan de pomp LPG en het gas wat we krijgen (kopen) bij gasvulstations.
Naarmate we wat verder van Nederland verwijdert raken zal de gas samenstelling mogelijk enigszins wijzigen. De Europese eisen zijn waarschijnlijk in 2005 ingegaan. Aangesloten EEG landen krijgen dan nog ongeveer 10 jaar de tijd hun producten aan te passen.
Door de hoge percentage propaan is het gas nu goed bruikbaar in de warme en koude jaargetijden en zijn de gevaren van vloeibaar butaan in de leiding niet meer aanwezig, cq. niet anders dan in het verleden.
Ver van Nederland of buiten Europa kunnen de gassoorten nog wel een wat onrechtmatigheden bevatten. Een gasfilter is daarom ook aan te raden. Gautz-Gimeg heeft een filter ontwikkeld die voor de drukregelaar is geplaatst. Er zijn ook gesinterde filters die tussen het tankstaion en de LPG tank zijn geplaats. Kortom voldoende systemen om schoon gas te tanken, wat niet schadelijk is voor de systemen in de caravans.
Voor een uitgebruid artikel zie www.caravanendewet.nl/ publicaties.

Met vriendelijke groet

Theo Gerrits
Caravan Advies Nederland

RobD antwoordt op 7 december 2012:

"De samenstelling van het huidige LPG wat we bij pompstations tanken in Nederland bestaat uit 10% butaan en 90% propaan."

Bron??
TNO, Vialle en LPG info geven toch echt andere verhoudingen weer. 90% propaan zou de gasprijs omhoog drijven

@Eric antwoordt op 7 december 2012:

Samenstelling is afhankelijk van jaargetijde en lokatie:

LPG is samengesteld uit propaangas en butaangas. Afhankelijk van het jaargetijde kan het mengsel van propaan en butaan variëren. Dit heeft te maken met de omgevingstemperatuur.

Zomers bestaat het LPG mengsel uit 60% propaan en 40% butaan. In de winter wordt er minder butaan en meer propaan toegevoegd aan het mengsel. De verhouding is dan over het algemeen 70% propaan en 30% butaan. De reden om de mengverhouding te wijzigen, is dat propaan bruikbaar is tot temperaturen van minus 42 graden Celsius. Butaan is alleen bruikbaar bij temperaturen tot rond het vriespunt. Daarom wordt het percentage propaan in LPG in de winter bij koudere temperaturen verhoogd.

In de landen als Noorwegen en Zweden is het percentage propaan dan ook veel hoger dan in de warmere zuidelijke landen als Spanje, Italië en Portugal. Daar is het percentage butaan in het autogas mengsel juist weer hoger.

Het neven effect is dat door het verhogen van het percentage propaan de prijs van LPG stijgt. Propaan is namelijk duurder dan butaan.

Bron: http://www.autogasrijders.nl/2010/09/samenstelling-lpg-in-de-winter-leidt-tot-hoger-literprijs/

Jasper antwoordt op 7 december 2012:

Waarom zou je eigenlijk lpg willen gebruiken?
Ik weet wel dat er speciale, rode lpg-flessen verkocht worden, met alle nodige toeters en bellen.
Maar het is alleen jammer dat die in ons land niet gebruikt mogen worden.
De Amvb Besluit LPG-tankstations milieubeheer
(geldend op 07-12-2012) bepaalt namelijk nog steeds in de beruchte bijlage 1 hoofdstuk II Voorschriften:
3.8. Het afleveren is alleen toegestaan via het aflevertoestel. Uit het aflevertoestel mag geen LPG worden afgeleverd aan andere reservoirs dan:
a. brandstofreservoirs, uitsluitend dienend voor de berging van LPG , die speciaal zijn ingericht voor de aandrijving van motorvoertuigen en die bevestigd zijn aan deze voertuigen;
b. speciaal hiervoor ingerichte wisselreservoirs met een inhoud van ten hoogste 150 l bestemd voor de aandrijving van hef- en transportwerktuigen; het afleveren aan deze wisselreservoirs in besloten ruimten is verboden en moet in de open lucht geschieden;

Dus voor kook- en verwarmingsdoeleinden is het gebruik van lpg gewoon verboden. Zo is de wet.
De handhaving is weliswaar een ander verhaal, maar hoewel men al enkele jaren bezig is om in EU-verband hier eens over na te denken, lijkt het doorhakken van die knoop toch een beetje moeilijk.
Een nauwgezet opsporingsambtenaar zou het je dus flink moeilijk kunnen maken; en jou niet alleen, de pompbediende is als eerste de sigaar. Leuk? Nou, nee.

Jan antwoordt op 8 december 2012:

“ Dus voor kook- en erwarmingsdoeleinden is het gebruik van lpg gewoon verboden. Zo is de wet.”
Nee dat is niet waar.
LPG getankt in het buitenland kun je legaal gebruiken. Ook wanneer gevuld door gasvulstations kun je de rode (80%) flessen gewoon legaal gebruiken.

fransvb antwoordt op 8 december 2012:

Deskundigen!! Wat is nu het juiste mengsel?
ik lees verhoudingen van 60p en 40b tot 90p en 10p

Fred antwoordt op 8 december 2012:

@joahan
+++ ik zou niet graag je buurman zijn. ++
Moet je wel even navragen als je naast een medekampeerder gaat staan. Het is aan de buitenkant niet te zien.
Ik ben er zo een die happy is met LPG. 😉
Dus Joahan bij de naam Fred de boel oppakken en 100 meter verder gaan staan 😉

RobD antwoordt op 8 december 2012:

"Een nauwgezet opsporingsambtenaar zou het je dus flink moeilijk kunnen maken; en jou niet alleen, de pompbediende is als eerste de sigaar. Leuk? Nou, nee."

Die ambtenaar moet dan wel de samenstelling van het gas kunnen controleren.
De pompbediende gaat geheel vrijuit, het is voor hem onmogelijk te controleren waarvoor het lpg gebruikt word. Onze heftruck rijd op lpg in identieke gasflessen 😉
De kans dat een fles spontaan knalt is nihil, er zit een veiligheids ventiel in.

Theo Gerrits antwoordt op 8 december 2012:

Weliswaar is de tekst van het Besluit LPG tenkstations nog niet aangepast. Onderstaande nieuwsbrief geeft de veranderingen en prijsaanpassing aan.

Tekst nieuwsbrief Douane:
Verandering tarieven accijns en energiebelasting voor minerale oliën
per 1 januari 2010.
De tarieven van accijns en energiebelasting op minerale oliën gaan veranderen.
De energiebelasting en de accijns voor bepaalde minerale oliën
zijn vanaf 1 januari 2010 samengevoegd. Ook gaan een aantal teruggaafbepalingen
van de Wet belastingen op Milieugrondslag naar de Wet op de
accijns. Dat staat in de Fiscale Vereenvoudigingswet 2010. Ook is op de
accijnstarieven voor alle minerale oliën de inflatiecorrectie toegepast.
Verwerking per 1 januari 2010 van de energiebelasting voor vloeibaar
gemaakt petroleumgas (LPG), laagbelaste halfzware olie en laagbelaste
gasolie in de accijnstarieven voor die producten
Halfzware olie, gasolie en LPG, die zijn bestemd voor ander gebruik dan
• voor het aandrijven van motorrijtuigen op de weg of
• voor het aandrijven van pleziervaartuigen of
• voor de voortstuwing van luchtvaartuigen
zijn tot en met 31 december 2009 belast met een verlaagd accijnstarief of nihiltarief accijns
(LPG) en energiebelasting (zie de tweede en derde kolom van de onderstaande tabel).
De energiebelasting op de laagbelaste halfzware olie en gasolie is met ingang van 1
januari 2010 verwerkt in de accijnstarieven. Dit betekent dat voor die minerale oliën de
accijnstarieven zijn verhoogd en dat u geen energiebelasting meer hoeft te betalen.
Ook voor LPG is de energiebelasting met ingang van 1 januari 2010 verwerkt in het
accijnstarief. Het nihiltarief accijns van LPG is vervallen. Er is één accijnstarief vastgesteld,
ongeacht het gebruik. Dit nieuwe tarief is een gemiddelde van het tarief voor de
energiebelasting en het accijnstarief.

p.s LPG tanks zijn de meest veilige gascilinders! (vulbegrenzing 80%, veerbelast veiligheidventiel gecontroleerde affakkeling en uitstroom beveiliging.

Met vriendelijke groet

Theo Gerrits
Caravan Advies Nederland

John antwoordt op 8 december 2012:

"Deskundigen!! Wat is nu het juiste mengsel?"

Na wat internet gespeur kom ik de hoogste mengverhouding tegen in Finland 80-20. Nergens zie ik de verhouding 90-10.
In Nl word maximaal 70-30 gehanteerd bij extreme langdurige kou. Theo S komt ook niet met bronvermelding, wel met btw tarieven die nergens voor nodig zijn.

Jan antwoordt op 8 december 2012:

Theo, het tanken van LPG voor niet aandrijfdoeleinden is dan niet langer een economisch delict het is echter in NL wettelijk (nog) niet toegestaan.

3.8. Het afleveren is alleen toegestaan via het aflevertoestel. Uit het aflevertoestel mag geen LPG worden afgeleverd aan andere reservoirs dan:
a. brandstofreservoirs, uitsluitend dienend voor de berging van LPG, die speciaal zijn ingericht voor de aandrijving van motorvoertuigen en die bevestigd zijn aan deze voertuigen;
b. speciaal hiervoor ingerichte wisselreservoirs met een inhoud van ten hoogste 150 l bestemd voor de aandrijving van hef- en transportwerktuigen; het afleveren aan deze wisselreservoirs in besloten ruimten is verboden en moet in de open lucht geschieden;
c. aan het reservoir van de LPG-tankwagen, wanneer de installatie wordt leeggehaald.

zie: http://wetten.overheid.nl/BWBR0004327/

Fran$ antwoordt op 8 december 2012:

Het afleveren is dan wel aan regels gebonden, voor het gebruik in je caravan is lpg in alle mengverhoudingen prima brandstof 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 8 december 2012:

Bovendien is LPG overal goed verkrijgbaar en kan je flessen bijvullen. En vaak ook wat goedkoper dan flessengals. Voor caravanners die dus veel weg zijn is het een prima en ook veilig alternatief.

Alfred antwoordt op 8 december 2012:

Ik gebruik al enige jaren een (rode)LPG fles voor de caravan.
Het grote voordeel ervan is dat je geen last meer hebt van de verschillende soorten gasflessen in het buitenland.
Tevens zit er bij mij een meter op.zodat ik op tijd kan (bij)vullen en dus niet onverwachts zonder gas zit. Uit voorzorg heb ik wel een extra filter gemonteerd, ik heb wel gehoord dat dit zeker voor de nieuwere Thruma en Alde kachels zeker is aan te bevelen om een filter te gebruiksn.
Wij komen meestal rond eind december terug uit Spanje en hebben onderweg ook wel vorst gehad, maar nog nooit problemen dat we geen gas hadden i.v.m. de kou

Jasper antwoordt op 9 december 2012:

...LPG getankt in het buitenland kun je legaal gebruiken. Ook wanneer gevuld door gasvulstations kun je de rode (80%) flessen gewoon legaal gebruiken...

Tja, het lijkt me een knoopje in de wet.
In zoverre, dat het gebruiksverbod natuurlijk niet te handhaven is,bijv. op de camping, maar het artikel staat in het hoofstuk 'afleveren'.
Wel duidelijk is dat gasvulstations langs de weg geen lpg mogen vullen in losse tenks, waarvan ze de eigenaar en zijn gebruik niet kennen. Dat is makkelijk te controleren als die eigenaar steeds bij dezelfde pomp komt.

Wat ook aansluit op de volgende stelling; het is wel degelijk zo dat de pompbediende de feitelijke zeggenschap en verantwoording heeft over de voorschriften in de vergunning. Bij onduidelijke bestemming van het gas mag hij de pomp dus niet vrij geven.

De pompbediende gaat geheel vrijuit, het is voor hem onmogelijk te controleren waarvoor het lpg gebruikt word. Onze heftruck rijd op lpg in identieke gasflessen

Jan antwoordt op 9 december 2012:

“ het lijkt me een knoopje in de wet.”
Een gevolg van de wijzigingen in de Wet belastingen op Milieugrondslag naar de Wet op de accijns. agv de Fiscale Vereenvoudigingswet 2010.
De grond tot het verbod van afgifte had zijn oorzaak in de accijns/belasting verschillen en de vrijstelling daarvan voor LPG. Er is nu geen verschil meer maar men heeft de wetgeving daarin nog niet aangepast.
Het is niet zo dat het verbod op LPG voor huishoudelijk gebruik voorop staat. Immers daar is nu geen enkele grond meer voor.
Bovendien is de legale wijze, vulstations met gasflessen itt de (rode) 80% flessen van geen doorslaggevend argument. Tenminste niet een die standhoudt in een technische argumentatie teneinde wetgeving niet te willen veranderen.
Leuk gevalletje voor een proefproces, wie wil?

RobD antwoordt op 9 december 2012:

"Wel duidelijk is dat gasvulstations langs de weg geen lpg mogen vullen in losse tenks, waarvan ze de eigenaar en zijn gebruik niet kennen."

Strikt genomen, volgens de wet, moet er een schriftelijke overeenkomst zijn alvorens men een tank mag vullen. Ook voor het vullen van LPG in auto's. Hierop is door de wetgever nooit gecontroleerd, ondoenlijk. Het bewijst maar eens te meer de onzinnige ambtelijke zwakzinnigheid.
Het vullen van de grijze gasflessen met lpg blijft verboden. Het vullen van lpg flessen is geen probleem. Ook is controle op het vullen van grijze flessen met lpg een ondoenlijke zaak.

TheoS antwoordt op 9 december 2012:

Het bewijst maar eens te meer de onzinnige ambtelijke zwakzinnigheid.

Zegt deze uitspraak vooral niet iets over voordelen?

Gelukkig controleert de overheid niet alles wat in wetten is neergelegd. Zij kan dat ook niet. Dan zouden we in een politiestaat leven.

Huib antwoordt op 9 december 2012:

Bedankt zover.Echter er zijn nog div. vragen onbeantwoord; Heeft iemand überhaupt weleens last gehad van vervuiling in het gas(lpg), danwel in het systeem
en wat houdt dat in? Hoe verhelp je deze vervuiling bijvoorbeeld? En heeft de verbranding van lpg een hogere
temperatuur? Wat kost een gasfilter?

Alfred antwoordt op 9 december 2012:

Een gasfilter kost zo'n 20 euro en is verkrijgbaar bij caravan bedrijven, lpg installateurs en uiteraard via internet.
http://www.lpgonderdelenshop.nl/epages/61481037.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/61481037/Products/26003

Ik merk geeb verschil tussen koken op LPG en koken op propaan en/of butaan.
Butaan is in principe iets warmer dan propaan, maar ook dat verschil is minimaal

johan antwoordt op 10 december 2012:

Bij ons op de camping staan meerdere chalets en stacaravans die werken met LPG flessen. En dan de grote flessen MET drukregeling. Branden zelfs CV's op.
De gasfornuizen of kachels hebben geen andere branders oid. Wel een filter ertussen.
Het vullen van d eflessen geeft geen enkle probleem, er zij mmeerdere tankstations waar ze gewoon kunnen tanken.
Formeel zijn er twee wettelijke regelingen van toepassing begreep ik. Wanneer je tegen de tankstationhouder zegt dat het voor een tractiemiddel is, is hij gedekt. Je mag goedgekeurde flessen met drukregeling namenlijk wel vullen. Of dat wordt toegestaan.
Dit is wat ik hoorde bij de gebruikers en de tankstations.

Er zijn soms wel eens problemen met het niet helemaal leeg kunnen stoken van de flessen. Maar waar dat door komt weet ik niet.
Ik ben niet overgegaan op LPG omdat ik de aanschafprijs van een goede fles vrij hoog vindt, en we pas na een 2 jaar het omslagpunt zouden hebben van onze "gewone" grote rode gasfles. Die haal ik dus gewoon bij de "gasboer", waar ik de flessen omwissel.
We doen 5 a 6 dagen met 1 grote gasfles in deze tijd van het jaar. Dus kachel, geyser en koken.
Gelukkig heb ik nog een adres waar ze de grote flessen wel vullen en omwisselen.

RobD antwoordt op 10 december 2012:

Het verschil in stoken/koken op lpg tegenover propaan is nihil.
Beide hebben een calorische waarde van rond 94-95 per m3 Butaan heeft een waarde rond 123. Ons aardgas, ter vergelijk, zit op ong 32.

Jan antwoordt op 10 december 2012:

“ Er zijn soms wel eens problemen met het niet helemaal leeg kunnen stoken van de flessen. Maar waar dat door komt weet ik niet.”
Dat is het aandeel Butaan wat door de koude de fles niet meer uitkomt.

Jan Teepe antwoordt op 10 december 2012:

Een aspect dat in deze nog niet aan de orde geweest is, is gewichtsbesparing door het gebruik van (lichtgewicht)lpg flessen. Engelse caravans, zoals bijv. Sprite, hebben door hun indeling in leeg toestand al een hoge kogeldruk. Normaliter ga je op pad met twee 11 kg. gastanks. Dat betekent minimaal z'on 40 kg. bij gebruik van lichtgewicht gastanks. Een lichtgewicht lpg tank weegt zo'n 18 kg. en deze kan je in de meeste landen in Europa vullen bij het tankstation. Op deze wijze kan je dus ruim 20 kg. kogeldruk reduceren. En voor mij betekent dit, dat ik gewoon de boiler gevuld kan houden tijdens het rijden en nog een beetje water in de tank kan hebben. Ik heb wel een lpg filter gemonteerd. Op advies vanuit de caravanbranche heb ik deze achter de drukregelaar geplaatst. Het schijnt zo te zijn, dat een lpg filter voor de drukregelaar niet goed werkt bij gebruik van Truma apperatuur.

Jan antwoordt op 10 december 2012:

“ Normaliter ga je op pad met twee 11 kg. gastanks. ”
Wat dacht je van één 5kg fles?.

AJ antwoordt op 10 december 2012:

Johan wat bedoel je met een vulsetje van MP?

Jan Teepe antwoordt op 10 december 2012:

Beste Jan
Ik bedoel als je echt met de caravan weg gaat. Dus geen weekendje Veluwe.

TheoS antwoordt op 10 december 2012:

Als ik echt op vakantie ga, neem ik twee flessen van 5 kg mee. Een volle en een aangebroken.

Jan antwoordt op 10 december 2012:

Enig idee hoelang je met een 5kg gasfles toe kan?
En indien je het net geen 6 weken volhoudt dan neem je een tweede mee. Is altijd nog lichter en handzamer dan twee 11kg flessen. 😉

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 december 2012:

Heren...Regeer toch eens normaal en probeer je eens te verplaatsen in een ander!

Er zijn mensen die echt niet toe kunnen met 2x5kg gas. Ga je in het voor- en najaar langere tijd weg (en zeker in de winter) dan ben je met 5 kg gas snel weer thuis. Je mag blij zijn als je met dit weer 2 dagen stookt op een 5 kg fles. En ga je dus nu op stap neem je echt wel wat meer mee dan 5 kg! Zelfs in de zomervakantie heb ik geen moeite om er meer dan 10 kg door heen te stoken voor alleen de koelkast op gas... En zolang gas moeilijk te krijgen (vullen) is in het buitenland wil je niet te weinig meenemen en reken je dus ruim.

Jan antwoordt op 10 december 2012:

Weet je wat? Dan haal je het toch gewoon allemaal weer weg. Dat is toch usance hier? Kunnen er ook geen misverstanden ontstaan en is iedereen weer happy.

TheoS antwoordt op 10 december 2012:

Als ik vertel hoe ik het doe lijkt me dat een normale reactie.
Ook in het voor - en najaar kom ik ruimschoots uit met een volle en een aangebroken fles.
Verwarming is bij mij primair electrisch (vloer).
Op de vraag van Jan hoe lang ik doe met 5 kg.: heel, heel lang. In 6 weken zomer krijg ik er geen 5 kg door.
Moet ik in het voor - of najaar bijverwarmen, dan wordt het anders.
Blijkbaar is dat voor ieder verschillend.

Benno antwoordt op 10 december 2012:

Zonder respect geen voetbal ehh...geen forum.

Nooit geweten dat een koelkast zoveel gas verbruikt.
Met enkele duizenden lotgenoten ben ik in de maanden mei, juni en september te vinden op campings in Europa.
Vooral op ACSI en Campingscheque campings zijn wij te vinden. Elektriciteit is bij de prijs van de standplaats inbegrepen. Dus daarop draait de koelkast en indien nodig soms de verwarming. Een boiler heb ik niet.
Met 5 kg. gas doe je een jaar.

AJ antwoordt op 10 december 2012:

Bij min 10 gaat er in mijn grote caravan bijna 5 Kg per 24 uur doorheen! Een weekend weg in Nederland bij temperaturen rond het vriespunt vraagt nog altijd 3 tot 4 Kg.
In de meivak. van 2010 waren wij in Luxemburg. Naar koud weer. Twee volle 11 Kg (aluminium) flessen verbuikt. Via mijn Sonatic kan ik de Kg zien dalen......Het gaat heel hard!
In de zomer met mijn kleine caravan in dire weken nog geen halve 4,8 Kg plastic fles verbuikt.
Dus: gaat de kachel aan en dan ook nog eens op stand vijf tot zes, dan gaat eer veel gas doorheen.

AJ antwoordt op 10 december 2012:

Om nog even op de vraag van Huib terug te komen: omdat bij (bijv.) min 22 je dus zoveel gas verbruikt is het handig als je zelf bij een LPG pomp kunt vullen. In Ned. mag dat niet. Maar die min 22 zal ook suggereren dat u in het buitenland bent. Daar mag het wel indien de fles een 80% begrenzer heeft. In Nederland kun je een stalen en aluminium fles kopen met LPG aansluiting. De stalen fles heeft een (bij benadering) meterje om de inhoud af te lezen, de aluminium heeft dat niet. En....beide flessen hebben een overdrukventiel (gaat als ik het goed heb bij 18 Bar blazen, maar kan ook iets meer zijn). Ondanks wat Theo Gerrits zegt herken ik vanuit de autowereld wel wat Menno zei: in LPG (zat / zit??)een vettigheid. Als je vroeger een verdamper uit elkaar haalde om te reviseren dan was het allemaal vettig

Bert.s antwoordt op 10 december 2012:

Van: Benno
Datum: 10 December 2012 om 19:41

Met 5 kg. gas doe je een jaar.

Ik denk dat je bedoeld met 5 kg.doe ik een jaar.

Het hangt nogal van de situatie af..zomer/winter.
koelkast op gas of electrisch, bbg op gas of houtskool.

Het verschil in gasverbruik en electraverbruik in een nederlands gezin is ook niet voor iedereen gelijk.

Groet Bert.s

Benno antwoordt op 10 december 2012:

Ja maar Bert, ik vertel toch hoe en wat.

Bert.s antwoordt op 10 december 2012:

Oh Benno jij bedoeld dus dat je maar 5 kg per jaar verbruikt....dan heb ik niets gezegd 😉

Benno antwoordt op 10 december 2012:

Waarom deze reactie Bert?

Jan antwoordt op 10 december 2012:

“ Ondanks wat Theo Gerrits zegt herken ik vanuit de autowereld wel wat Menno zei: in LPG (zat / zit??)een vettigheid.”
Het verschil is dat LPG gebruik in de caravan gaat om dampgas waar een LPG filter weinig tot geen zin heeft. Er wordt immers alleen damp afgenomen.
Bij LPG in de auto als brandstof wordt het vloeigas pas in de verdamper tot gas gevormd. De verontreinigingen uit de fles/tank worden tot in de verdamper meegevoerd. Hier heeft een LPG filter wel nut.
Maar geeft het een goed gevoel in de caravan een LPG filter te monteren moet je dat vooral doen.

Remco antwoordt op 11 december 2012:

Het hangt van je verbruik af, maar de besparing vindt ik tegenvallen. Hier aan de pomp kost LPG 75 ct de liter. Laat ik mijn groene gasflesje van 5gk (ongeveer 10 liter) vullen, dan ben ik 9,95 euro kwijt, dus 95 ct de liter.

Met 20 ct verschil gaat het echt wel even duren voordat ik die dampgastank van 160 euro eruit heb. Mij de moeite niet waard.

AJ antwoordt op 11 december 2012:

Daar heb je gelijk in Remco.
Maar.....wat nu als de fles zaterdagavond toch leger is dan je had gedacht.....Je kunt natuurlijk de campingeigenaar buiten de kantooruren storen....maar als je jezelf kunt redden dan is dat wel makkelijk.
(Trouwens als men in de winter 5 Kg per dag gebruikt dan is aansluiting op het gasnet van de camping wel zo handig.

Huib antwoordt op 11 december 2012:

Ik denk dat de "besparing" minder belangrijk is, dan het gemak van het tussentijds bijvullen. Uiteindelijk zouden we ook allemaal met een huurcaravan op vacantie gaan als we naar de kosten en baten zouden kijken cq. door gaan rekenen.
Een andere vraag nog;
Vroeger werd uit de lpg gastank van auto's wel eens de 80% beveiliging verwijderd, om zo meer liters te kunnen tanken?! Zou dit ook gebeuren bij de tanks gebruikt in caravan/camper?
Heeft iemand daar wel eens van gehoord dan wel het toegepast?

Huib antwoordt op 11 december 2012:

Ik denk dat de "besparing" minder belangrijk is, dan het gemak van het tussentijds bijvullen. Uiteindelijk zouden we ook allemaal met een huurcaravan op vacantie gaan als we naar de kosten en baten zouden kijken cq. door gaan rekenen.
Een andere vraag nog;
Vroeger werd uit de lpg gastank van auto's wel eens de 80% beveiliging verwijderd, om zo meer liters te kunnen tanken?! Zou dit ook gebeuren bij de tanks gebruikt in caravan/camper?
Heeft iemand daar wel eens van gehoord dan wel het toegepast?

Jan antwoordt op 12 december 2012:

“ Vroeger werd uit de lpg gastank van auto's wel eens de 80% beveiliging verwijderd, om zo meer liters te kunnen tanken?!”
Vaak was het draaien van de tank op zijn frame voldoende om de 80% begrenzing ‘uit te schakelen.’

AJ antwoordt op 12 december 2012:

Inderdaad dat gebeurde wel eens. Wat de koperen leiding daarvan vond werd niet gevraagd.
Als je meteen na het tanken een rit ging maken van een paar honderd kilometer dan is er niets aan de hand.
Maar als je "afgeleid" wordt en je auto meteen na het tanken in een ondergrondse garage neerzet.....en de druk loopt boven de 18 Bar op dan komt er wel een stoot (valt nog wel mee hoor) gas vrij. Je zult maar een vonkje hebben.....
Voor de LPG fles lijkt het mij onwenselijk de 80% beveiliging te verwijderen of de tank schuin te houden tijdens het vullen. Als je niet meteen na het vullen fors gaat gebruiken dan bestaat de kans dat er gas wordt afgeblazen. Op een camping geen goede zaak.

Theo Gerrits antwoordt op 12 december 2012:

De smurrie of hoe je het ook wilt noemen komt in Nederland en direct omliggende landen nauwelijks meer voor door de strenge milieueisen. Naar mate je verder van Nederland verwijdert ben en je moet LPG tanken dan bestaat de kans dat er meer onrechtmatigheden in het gas zitten. Een filter is dan ook een aanrader
De nieuwe LPG systemen zijn met computers zodanig ontwikkelt dat er weinig compenenten gebruikt worden. Als er al sprake zou zijn van smurrie dat wordt dat direct ingespoten en mee verbrand tijdens de arbeidsslag.
Bij de LPDI motoren zien we dat LPG direct wordt ingespoten.
De jaren 70 (de opkomst van het LPG) zijn voorbij.
Over de veiligheidsklep (18 bar) staan op you tupe mooie filmpjes, zowel van LPG flessen als de normale gasflessen.
Kies zelf maar wat het veiligste is, bij calamiteiten

Met vriendelijke groet

Theo Gerrits
Caravan Advies Nederland

Jan antwoordt op 12 december 2012:

“ De nieuwe LPG systemen zijn met computers zodanig ontwikkelt dat er weinig compenenten gebruikt worden.
…
De jaren 70 (de opkomst van het LPG) zijn voorbij.”
Die computers nemen de noodzaak voor een vloeigas filter echter niet weg. LPG blijft LPG en verontreinigingen ontstaan voor een groot deel in de logistiek van het product.
Overigens is het dan opmerkelijk dat ook de nieuwe LPI systemen standaard nog steeds met een filter worden uitgerust.
De noodzaak voor een filter bij vloeigas is immers nog steeds aanwezig en de kosten daarvan ter voorkoming van uitval wegen daar niet tegen op.
De noodzaak van zo’n filter bij dampgas is echter nihil. Van filteren met zo’n klein filter van die honderden liters dampgas is natuurlijk niet echt sprake. Het filter zou eerder zo groot dienen te zijn als het luchtfilter van de motor om van enig nut te zijn als het al nut heeft. Het formaat geeft daarom het tegendeel al aan.

Ik vind dat je niet eens na moet denken over extra liters in een tank/fles te krijgen.
Deze veiligheden dienen om bewust of onbewust huftergedrag qua veiligheid te voorkomen. Ben je bewust bezig deze te omzeilen dan ben je een bewuste hufter of op zijn minst a-sociaal mbt de veiligheid van anderen. Daar zijn er al genoeg van dus onthoudt je daarvan.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen