Mitsubishi Outlander plug-in hybrid

Peter vraagt op 1 januari 2013:

In het voorjaar komt deze auto uit en ik ben heel benieuwd hoe die het er vanaf zal brengen met een caravan aan de haak. Mag 1500kg trekken. Deze auto zou eens uitvoerig getest moeten worden; bijv. met een caravan van 1300kg en 2m30 breed en een hefdakcaravan over een afstand die overeenkomt met een ganse dag rijden (ong. 600km). Zolang er geen testgegevens beschikbaar zijn zullen er geen mensen zijn die hem durven te kopen om er een caravan mee te trekken denk ik.

Reacties:

Jeroen P. antwoordt op 2 januari 2013:

Peter,

De Outlander PHEV komt vanaf juli beschikbaar, bestellen is al mogelijk. De Mitsubishi dealer weet niet wat 'm gaat overkomen, eindelijk weer volk over de vloer! En vooral in de lease gaat dit een knaller worden, 0% bijtelling en 1500 kg. trekvermogen. Of dat trekvermogen realistisch is? Tja, er zitten 4 motoren in, waaronder 2 elektromotoren, een (benzine)generator en een conventionele 2.0 liter benzinemotor. Dus als de accu's leeg zijn, kun je ouderwets op benzine naar Zuid-Frankrijk! Ik weet niet of mensen 'm niet 'durven' kopen, maar het gaat een geheid succesnummer worden. O, en ik heb geen relatie met Mitsubishi!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 januari 2013:

Ik ben bang dat we de trekkracht van deze auto niet zo goed kunnen uitrekenen, maar ik heb weinig twijfels over de geschiktheid als caravantrekker. Ik zou hem wel durven bestellen.

Bert antwoordt op 2 januari 2013:

Als er wat meer gegevens van deze auto bekend zijn zullen we kijken of onze programma's er mee overweg kunnen.

De Volvo plug-in hybrid hebben we ook in de lijst opgenomen... Omdat accuhulp (AWD) eindig is hebben we die auto 2x opgenomen, m�t wegrijhulp op steil van de accu's en zonder, alleen met aandrijving via de dieselmotor.

Peter antwoordt op 4 januari 2013:

Stel dat het programma van trekkrachtberekening er mee overweg kan dan zal het nog koffiedik kijken zijn wat het verbruik betreft. Kan de generator het zaakje bijhouden als de batterij leeg is om assistentie te blijven verlenen om voldoende trekkracht over te houden. En alleen op de benzine motor van 2 liter inhoud en 137nm koppel hoeven we niet veel te verwachten vrees ik. Er zal toch eens getest moeten worden!

Peter

Ed antwoordt op 6 januari 2013:

Leuk dat er weer een Hybride merk bijkomt die wel een caravan mag trekken.
Tot voor kort was je aangewezen op Lexus voor dergelijke trekpaarden.
Maar ik ga er van uit dat deze Outlander iets schappelijker geprijsd zal zijn dan de Lexus.😉

Jan Teepe antwoordt op 6 januari 2013:

Met alle respect beste mensen, maar zo lang het hybride plugin verhaal beperkt bleef tot leaserijders, die de voordelen pakken die onze overheid ze biedt en dat je er dan, met de beste wil van de wereld, ook nog een positief milieu verhaal bij zou kunnen bedenken, OK doe maar. Maar nu ook caravantrekkers zich hiermee willen gaan bemoeien?? De Mitsubishi Outlander PHEV weegt door twee 60 kW elektromotoren, 12 kWh lithium-ion accupakket, 95 pk sterke generator die de elektromotoren en het accupakket kan bijladen, en de nodige aandrijflijnen maar liefst 1810 kg. En hoe je het ook wil bekijken, deze 1810 kg. moet in beweging gezet worden. En of je dat nu d.m.v. elektriciteit doet, of je doet dat door een verbrandingsmotor, je hebt daar de energie voor nodig die gepaard gaat met het op gang brengen van dat gewicht(rolweerstand). Dat het eerst opwekken van elektriciteit, het daarna transporteren daarvan, het laden naar een batterij in het voertuig en het daarna d.m.v. elektromotoren omzetten naar tractie niet bepaald effici�nt is, lijkt mij algemeen bekend. Met deze (geladen) elektriciteit kan men ongeveer 60 km. rijden. Daarna gaat de generator stroom opwekken om de elektromotoren de voeden, denk ik. Effici�nt?? Kan haast niet lijkt mij. Om daarna, of daarnaast, het voertuig d.m.v. de benzinemotor aan te drijven. De Elektromotoren leveren 186 Nm. bij 4500 rpm. De benzinemotor 137 Nm. bij ?? rpm. De gemiddelde caravanner (naar het buitenland)rijdt op een dag zo�n 600 km. Daarvan kan hij/zij dan 60 km. elektrisch rijden en de overige km.�s gaan op de benzine(generator)-(aandrijfmotor). Dus u zou dan uw combinatie van rond de 3300 kg. (1810+1500) dan voor het grootste gedeelte met de benzinemotor van 137Nm moeten gaan meezeulen. En met welk brandstof gebruik zou dat gepaard gaan denkt u. En voor deze Mitsubishi Outlander PHEV mag u tegen de 50.000 Euro neer tellen. En even voor de rijders die dit bedrag normaliter gewend zijn om neer te leggen voor hun bolide, max. speed Mitsubishi Outlander PHEV (zonder caravan natuurlijk) 170 km/h op de verbrandingsmotor en 120 km/h op elektrische aandrijving. En met de caravan van 1500 kg erachter, op de benzinemotor, hopen dat je dat de 80 km/h haalt? Maar ja, onze wetgever komt u ruiterlijk tegemoet als u de Mitsubishi Outlander PHEV aanschaft. Maar of dit voldoende is om een toeloop bij de Mitsubishi dealers te veroorzaken. Eigenlijk is het jammer, dat dit soort halfslachtige innovaties, de echte oplossing van de problematiek met de verbrandingsmotor, in de weg staan.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 januari 2013:

Ik ben het niet met je eens Jan. Het gewicht van deze Outlander is voor de caravantrekker alleen maar gunstig (i.v.m. stabiliteit). Ook gunstig is, dat dit gewicht energie opwekt als de auto remt. De pakweg 300 kg die meer opgang gebracht moet worden kost natuurlijk wat extra energie maar dit wordt door een gewicht van 1800 kg teniet gedaan als de auto remt. Van een meerverbruik t.o.v. een normale trekauto hoeft dus zeker geen sprake te zijn.

Verder stel je dat de opwekking van elektriciteit niet effici�nt is. Als het gaat om het thuis opladen hangt veel af hoe dat gebeurd. Heb je op je garage zonnepanelen liggen dan is electrisch rijden zeer effici�nt. Ook onderweg als de autogenerator stroom moet opwekken kan dat heel aardig effectief. De generator draait immers zo effecient mogelijk en een auto motor doet dat hoogst zelden.

Hoe de Outlander precies werkt weet ik niet dus daar doe ik geen uitspraken over, maar over het algemeen is een elektrisch aangedreven auto een prima trekker. Niet voor niets maken ze aal heel lang elektrisch aangedreven treinen die hun eigen generator bij zich hebben. Laten we de praktijk maar even afwachten voordat we met weinig kennis over het product conclusies trekken.

Bert antwoordt op 7 januari 2013:

De 2.0 benzinemotor levert 87 kW @ 4500 rpm en het max. koppel bedraagt bij ook dat toerental 186 Nm. Op zich is dat voldoende om puur op kracht van de benzinemotor met windkracht 3 een topsnelheid te halen van 108 km/u. (Gem. gestroomlijnde caravan van 2.30 m breed) Met dat 'hoge' toerental.*

Zou u dat langdurig rijden dan kan er geen kracht vloeien via de generator naar de accu en als die leeg is? Ja dan kom je mogelijk te kort op een steil weggetje tijdens het wegrijden. Hangt wel af van de (waarschijnlijk CVT-achtige) koppeling/transmissie overbrenging. Daar doet Mitsubishi onduidelijk over. Redelijk ondenkbaar dat u dat doet, zodat alles in het werk wordt gesteld de accu te laden. Geen S/S systeem dus, want als u voor een stoplicht staat doet de generator werk.

De benzinemotor draait zo mogelijk in een gunstig toerental* (rondom 4500 rpm) om via de generator stroom op te wekken. Daarom is de geluidisolatie van die motor geoptimaliseerd. Afwachten dus hoe dat uitpakt.

Via slimme 'modi' wordt er voor lading gezorgd, zodat als het nodig is extra power via de twee v/a elektromotoren beschikbaar is. Voor volop accelereren of (met caravan) bergop. Die twee kunnen elk maximaal 60 kW genereren. Op de vooras met 136 Nm en op de achteras 195 Nm. Ja vanaf 0 rpm, soepeltjes via een 'koppelingtje'. Zo komt een trein met heel veel wagonnetjes op pad... maximum koppel vanaf 0 rpm.

Als er dus volle lading is kan met behulp van de benzinemotor �n beide elektromotoren een fantastisch koppel gegenereerd worden, desnoods via 50/50 v/a. De generator kan maximaal 70 kW leveren aan de elektromotoren. Hoe dat combineert?

Enfin, als het allemaal betrouwbaar is, dan is de Mitsubishi Outlander PHEV (Plug-in Hybrid Electric Vehicle) vast geen slechte caravantrekker. Dat hij met wind tegen en dik 100 op de meter het nodige aan benzine zal verbruiken lijkt me duidelijk. Ook omdat die 'overige' benzine wordt verstookt om via de generator de accu op te laden.

Remenergie wordt via de elektromotoren die als generator werken teruggewonnen. Die 'remkracht' is instelbaar. Je hoeft dus niet 'te remmen' om toch energie te winnen naar de accu. Tijdens een afdaling dus.

Tot zo ver de theorie. We zullen zeker proberen een exemplaar te regelen voor een praktijktest!

Vergeet niet onze site te sponsoren. Want tests kosten geld.

Jan Teepe antwoordt op 8 januari 2013:

Menno in antwoord op jouw reactie m.b.t. Het gewicht van deze Outlander is voor de caravantrekker alleen maar gunstig (i.v.m. stabiliteit).Ja, zoals de stand van zaken in caravanland nu is, akkoord. Echter als de caravan uitgevoerd is met een elektronische aangestuurd eigen remsysteem, en eventueel opgebouwd op basis van het schaarhangersysteem, vervalt het hele gewicht/stabiliteits idee. Een 800 kg. zware trek auto zou dan makkelijk een 1600 kg. caravan kunnen trekken. Zie voorbeeld uit de vrachtwagen industrie: Specificatieblad Daf FT XF116 Gewicht (trekker) 19.500 kg, maximaal beladen trailer gewicht 30.500 kg. Totaal terreingewicht 50.000 kg. Oftewel trekker gewicht is 39% van het totaal gewicht van de combinatie. En dit zijn Nederlandse gegevens. In Australie hangen ze er gerust 3 trailers achter (zgn. roadtrains) en komt zo�n combinatie ruim boven de 100.000 kg. uit, waardoor het trekker gewicht onder de 20% komt van het totaal gewicht van de combinatie. Zoals al eerder opgemerkt, innovatief denken en milieu bewustzijn zijn ver te zoeken in caravanland.
En zou je op dit moment een elektrische auto met voldoende trekkracht, laag eigen gewicht, met ook nog een redelijke actieradius kunnen bouwen? Ik denk het wel. En dat op basis van hetgeen ik op het net heb kunnen vinden. Zie: Michelin directe wiel aangedreven elektromotor/ophanging/vering - conceptcar
http://www.youtube.com/watch?v=i1uTR-8KarE
http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie/article/detail/1893988/2011/01/17/Het-autowiel-opnieuw-uitgevonden.dhtml
Mercedes B klasse conceptcar op Brandstofcel
http://www.abhd.nl/video/mercedes-b-klasse-op-waterstof/
Hyundai ix35
Niet dat de ix35-en met brandstofcel in grote getalen de band af komen rollen, maar toch, het is weer een stap. Eind 2012 start Hyundai met de productie in in de fabriek in Ulsan (Korea), eind 2015 moeten er 1000 stuks van de Hyundai ix35 brandstofcelauto zijn gebouwd. Hyundai sluit daarbij aan in het rijtje van BMW, Honda, Mazda, Mercedes-Benz en Toyota die (mede) hun pijlen richten op waterstof als schone brandstof
En dat bedoel ik met: Eigenlijk is het jammer, dat dit soort halfslachtige innovaties, de echte oplossing van de problematiek met de verbrandingsmotor, in de weg staan.
En ja Bert, ik geloof ook dat een elektromotor een prima krachtbron qua trekkracht voor het caravangebeuren is. Maar ik denk niet, dat je dat zo vorm moet geven zoals Mitsubishi het doet. Oude techniek aaneengeknoopt met hoogstens de Li-ion batterij als innovatie. Persoonlijk blijf ik dan nog maar liever met het vertrouwde brandstofmotortje door gaan, totdat er echte milieu bewuste oplossingen op de markt komen. Kom op autofabrikanten. Geef de brandstofcel auto een boost, voordat het huidige elektrische auto gebeuren zichzelf de nek omdraait.

RobD antwoordt op 8 januari 2013:

"En dat bedoel ik met: Eigenlijk is het jammer, dat dit soort halfslachtige innovaties, de echte oplossing van de problematiek met de verbrandingsmotor, in de weg staan."

Niet geheel Jan. In principe kunnen de door jou aangehaalde fabrikanten morgen al leveren.
Eerste: wij mensen hangen aan vertrouwde idee�n: wat de boer niet kent vreet hij niet. Helaas nog steeds zo, ondanks alle "innovaties" van de afgelopen jaren.
Tweede: Infrastructuur, wat als eerste, net als de kip of het ei. Wachten de fabrikanten op genoeg pompstations, of wacht de overheid op voldoende auto's om stations te plaatsen.
Derde; Prijs van de auto. De nieuwe ontwikkelingen moeten worden terug verdient, liefst zo snel mogelijk. Voor de fabrikanten is het momenteel koffiedik kijken naar verwachte aantallen. Zeker in de huidige tijd waarbij de verkopen al minimaal zijn.

Tot die tijd zullen de batterijtjes het moeten doen, al dan niet in een hybride uitvoering

John antwoordt op 9 januari 2013:

"Specificatieblad Daf FT XF116 Gewicht (trekker) 19.500 kg, maximaal beladen trailer gewicht 30.500 kg. Totaal terreingewicht 50.000 kg. Oftewel trekker gewicht is 39% van het totaal gewicht van de combinatie"

Op papier een leuke berekening, maar je vergeet dat de helft van het oplegger gewicht bij en op de de trekker komt als ze aangekoppeld zijn en dan loopt je beredenering ineens heel erg mank 😉

Jan Teepe antwoordt op 9 januari 2013:

Beste John
Gedeeltelijk juist. Echter iedere as van de trailer heeft een 10 ton gewichts verklaring. Een drieasser mag dus 30 ton op de assen hebben. Blijft in dit geval 500 kg. over voor op de schotel/achteras trekker.(NL wetg.)Bij roadtr. is het % dat op de schtotel/achteras trekker
rust te verwaarlozen. Wellicht is het voorbeeld trekker/trailer niet het juiste voorbeeld voor de auto/caravan combinatie. Kijk dan eens bij LZV op wikipedia en neem de F variant. Dat zou een voorbeeld kunnen zijn voor een toekomstige auto/caravan combi. In wezen een fifthwheeler die niet op een schotel rust maar met een draaistel aan de auto gekoppeld wordt.

John antwoordt op 9 januari 2013:

" Een drieasser mag dus 30 ton op de assen hebben."

MAG. Weeg eens in de praktijk zo een combinatie. Je zult zien dat 40-45% van de oplegger gewicht op de trekker rust. Daarbij, een VA-trekker is gemaakt om te trekken, een auto niet.
Dat er wat kan veranderen in auto-caravan combinatie kan ik met je beamen.

Jan Teepe antwoordt op 9 januari 2013:

Wat ik eigenlijk wilde doorbreken, was de traditionele denkwijze, dat een caravantrekker vooral zwaar moet zijn. En wat trekkracht betreft, de genoemde DAF heeft 510 pk. met een geweldig koppel. Ruim voldoende om de 50 ton terreingewicht tot, als het toegestaan zou zijn, >100 km./uur door te trekken. Wij hebben het, met onze caravans, over <3500 kg. terreingewicht. En de meeste 2.0 verbr.motoren leveren >150 pk. met weliswaar een relatief lager koppel dan de genoemde DAF. Zeg maar 25% v.h.verm. van de DAF voor 7% van het terreingewicht. Het zal dus wel loslopen met het trekvermogen van onze huidige auto's denk ik. En van het trekvermogen van de toekomstige waterstof auto's verwacht ik nog betere resultaten. En RobD wie zal de implementatie van de waterstofauto graag willen afremmen denk je? Oftewel, waar worden de grootste winsten behaald en wie zijn de grootste aandeelhouders in de auto industrie?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 januari 2013:

Wat je vergeet in de vergelijking tussen die DAF en een personenauto zijn de versnellingen. Hoeveel heeft die DAF er? Ik kan ze niet tellen maar veel meer dan zelfs een Subaru.
Zolang auto's niet ontworpen worden om een caravan mee te trekken zal het 'behelpen' zijn. En ik verwacht niet dat er ooit een 'gewone' auto ontworpen zal worden speciaal om een caravan te trekken.

Jan Teepe antwoordt op 9 januari 2013:

Menno. Meestal ZF bak autom. Wegrijden in 3, dan 6/9/10/11/12. Tussenversnellingen handmatige inzet en/of autom. bij zware omstandigheden. Mijn Subaru 5 hoog 5 laag. Elektrische aandrijving aan wiel(Michelin) variabel met enorm koppel gaat alles verslaan. En laten we eerlijk zijn, de huidige 1.6 turbo dieseltjes met 5 of 6 bak zouden een 1600 kg. caravan makkelijk door heel Europa kunnen trekken. Ware het niet, dat het zgn. wegzetten door de caravan(oplooprem, zijwaartse druk opbouw, uitgeoefend op de dissel) en de onderstel constructie van de huidige personenwagen dit verhinderen. Bij de Michelin aandrijving heb je geen versnellingsbak, differentieel(en) en dergelijke meer nodig. Dus zou je een extra strak chassis kunnen gaan gebruiken, die zelfs bestand zou kunnen zijn, denk ik, tegen die (niet echt noodzakelijke) caravan invloeden.

RobD antwoordt op 9 januari 2013:

Wie de implementatie van de waterstof afremt?
Zoals aangehaald Jan, komt er eerst een netwerk van tankstations of komen er eerst auto's. Men (fabrikanten en overheden) wijzen driftig naar elkaar wie de eerste stap zet. Het geld bij menig landelijke overheid is op, dus zal het aan de brandstof maatschappijen moeten liggen. En die staan nou net te trappelen om een (gedeeltelijke) concurrent binnen te halen.
De enigste overheid die zwaar aandeelhouder is in een beetje auto industrie is de Duitse overheid, deze pompt ieder jaar een miljard in Opel. Verder is geen enkele merk van een overheid.
Aan- en onderhoudprijs van het voertuig en afschrijving behouden ons voorlopig van deze nieuwe ontwikkeling. Ook hier zullen de lease maatschappijen waarschijnlijk het voortouw moeten nemen, een enkele individu daargelaten.

v.w.b je vergelijk tussen vrachtauto en personenauto: Het gaat veel verder als alleen aandrijving en versnellingen. De gehele constructie van de vrachtauto is afgestemd op lading en trekkracht. Zo ook de versnellingsbak en chassis.
De trend in personenauto is naar licht en nog lichter. Voor die enkele weken (gemiddeld) per jaar wil niemand in een over bemeten auto rijden. Wegenbelasting, verzekering, verbruik en hoger onderhoud spelen wel degelijk mee.

"n wezen een fifthwheeler die niet op een schotel rust maar met een draaistel aan de auto gekoppeld wordt."
Op een schotel rust op het draaistel. En de desbetreffende trekauto zal dus weer over voldoende vermogen moeten beschikken voor die enkele weken per jaar.

Jan Teepe antwoordt op 9 januari 2013:

RobD. Wat betreft de waterstof tankstelles, daarin gaat Duitsland een voortrekkersrol spelen. De Duitse overheid heeft namelijk tot nr. 1 doelstelling verheven, het minder afhankelijk zijn van olie. Linde is de grote leverancier van wasserstof en heeft geen directe banden met de oliemaatschappijen. En uit alles blijkt dat Linde een bepaalde voorkeursbehandeling krijgt. Nu komt net vandaag het bericht, dat Opel wellicht overgenomen/samenwerking aangaat met de Franse (staats) auto fabrikanten. Dus een verdergaande Frans/Duitse alliantie. Met wellicht een grote kapitaalinjectie daarbij gaand. En als de automarkt vlot getrokken moet gaan worden,dan zal je met iets nieuws moeten komen en niet doorborduren op het bestaande. Het zou nog wel eens kunnen zijn, dat deze krachten sterker zijn dan de macht van de oliemaatschappijen.

RobD antwoordt op 10 januari 2013:

Jan, Ik hoop het van harte met je.
v.w.b. je berichtgeving over de 'overname' van Opel door (waarschijnlijk) PSA, ga je iets te ver. Het bericht luid: "De Franse overheid moet druk uitoefenen op autofabrikant PSA Peugeot Citro�n voor een volledige overname van Opel."
Als de overheid druk moet uitoefenen op PSA duid dit, mijn inziens, op het feit dat de overheid geen aandelen heeft in PSA en dus ook geen staatsbedrijf is.
PSA zit zelf met een tekort van 11 miljard, hoezo Opel overnemen? Symbolisch voor ��n Euro? En er ook weer een miljard per jaar inpompen. Een kapitaal injectie is een erg tijdelijke oplossing, beide zitten met over capaciteit. De Duitse overheid is al niet blij met deze berichtgeving, verder als de bestaande samenwerking wil men niet gaan.
PSA is een beurs genoteerde NV met aandelen, net als Renault. Beide zijn geen staatsbedrijven, ook al heeft de overheid aandelen en leningen lopen.

antwoordt op 10 januari 2013:

In de AUTOWEEK die vandaag op de deurmat viel staat een artikel over de Outlander PHEV.
Dus iedereen die geen abonnement heeft gaat nu stiekem in de supermarkt/boekhandel staan lezen 😉
vrgr
JT�

antwoordt op 5 februari 2013:

Ook in Autovisie nr 1 staat een uitgebreid artikel dat meer ingaat op de techniek van al dit moois.
Wie een beetje moeite doet kan zelf heel veel info vinden.
vrgr
JT�

Bob antwoordt op 9 februari 2013:

hele mooie discussie over de techniek.in mijn opinie de phev of dit nu wel of geen halfslachtige innovatie is; het is en stap vooruit ten op zichte van de huidige auto's. Verwacht dat de normen op termijn worden aangescherpt en over een x aantal jaren deze auto als normaal word bestempeld. Of het stapje vooruit nu groot of klein is. Het is per saldo een verbetering. Daarbij is het fiscale voordeel ter stimulering van de autoindustrie, der eigenaar en de berijder gewwon aantrekkelijk. Maar besef dat het voorlopig voor 5 jaar geldt. Daarna betaal je meer wegenbelasting en zijn hopelijk andere technieken en auto's voorhanden welke innovatiever zijn. Doorrijden op de oude manier helpt niet de industrie te innoveren. Mooi gepraat over de techniek. mAls de auto doet waarvoor hij gebruikt wordt ben ik tevreden. Wat er onder ligt vind ik minder van belang. als gebruiker gaat mij om de meest verstandige investering. Maa rof uberhaupt een auto een goede investering is betwijfel ik... Dit zal wel reacties geven...

Jan antwoordt op 10 februari 2013:

� Maar besef dat het voorlopig voor 5 jaar geldt. Daarna betaal je meer wegenbelasting en zijn hopelijk andere technieken en auto's voorhanden welke innovatiever zijn.
�
Wat er onder ligt vind ik minder van belang. als gebruiker gaat mij om de meest verstandige investering. Maa rof uberhaupt een auto een goede investering is betwijfel ik... Dit zal wel reacties geven. �
Nou hier is de eerste dan:
Na 5 jaar is de inruilwaarde dus nihil en derhalve een slechte investering voor zover je bij een auto al kunt spreken over investeren. Het is namelijk ��n van de beste manieren om redelijk snel van je geld af te komen. 😉

RobD antwoordt op 10 februari 2013:

"Maar of uberhaupt een auto een goede investering is betwijfel ik.."

Voor bedrijven is dit de ultieme aftrekpost, binnen 1 jaar is de auto 100% afgeschreven, en vaak nog meer dan die 100%.
28% Investering-, 36% Milieu-investering-, 75% Vamilaftrek en de nodige regionale subsidies.
De claim die men aan de werknemers geeft; 'je rijd in een 0% bijtelling' heeft dus een achterliggende gedachte.
Vanaf 2014 gekentekende, vallen dit soort auto's al in een 7% bijtelling en daarna...?

Bram antwoordt op 23 februari 2013:

Zakelijk is dit nooit een miskoop!
Ook al is het na 5 jaar �0 waard dan heeft die zijn geld dik op gebracht reken maar na. Ik heb hem besteld, ben hybride fan.

Md antwoordt op 23 februari 2013:

Heb er 1 besteld voor onze hobby 560. Duurt helaas tot augustus voordat ik m'n ervaringen met jullie kan delen.

Robert antwoordt op 6 maart 2013:

Heren een leuke discussie maar ik mis in de technische verhandelingen het achteruitrijden.
Want de phev rijdt alleen electrisch achteruit.
Dus met beladen aanhanger achteruit een helling op.
Wat gaat er dan gebeuren er is dan geen ondersteuning van de benzinemotor.
Ben benieuwd naar jullie mening.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 6 maart 2013:

Dat zal met een elektromotor veel beter gaan dan met een benzinemotor. Een elektromotor heeft direct al maximaal koppel (kracht) dus daar kan je prima mee manoeuvreren (met een mover gaat het toch ook prima).
Op dit moment wordt in Engeland de Outlander PHEV getest als caravantrekker en ik ben benieuwd naar hun verslag. Zodra ik dat heb zal ik het melden.

bleekie antwoordt op 6 maart 2013:

Menno, Ik vind het nogal bot te zeggen dat het met een elektromotor beter zal gaan. Ja met de elektromotoren toegepast voor automobielen is het waar. Maar helaas niet iedere elektromotor is geschikt om in een auto te gebruiken. De elektromotoren gebruikt voor de movers zijn shuntmotoren en deze hebben een zeer groot aanloopkoppel. Denk niet dat je een wasmachinemotor voor dat zelfde doel kunt gebruiken want het aanloopkoppel van deze is miniem.

Jan antwoordt op 6 maart 2013:

Het gaat hier nu toch niet over wasmachine�s?
Als Menno een (overigens zeer juiste) opmerking maakt over het gebruik van elektromotoren en het gemak daarvan is het inderdaad bot om over wasmachines te beginnen lijkt mij.

bram antwoordt op 7 maart 2013:

Net een filmpje bekeken op youtube van de outlander phev van 0 naar 100 binnen 8 sec. Wat een power!
Eerst hoor je de electromotor en dan komt de cvt transmisie op toeren zonder schakelmomenten prachtig.
Alleen het hoge toerengeluid vind ik minder mooi.

Chris antwoordt op 10 maart 2013:

2 weken geleden besteld, levering pas na de zomervakantie dus dit jaar nog met een Renault Grand Scenic 1.4 tce en Knaus Sudwind op pad. Knaus is nu qua max. gewicht administratief terug gezet naar 1300 kg maar kan met de Outlander weer naar 1400 kg

Bob antwoordt op 10 maart 2013:

Menno,

heb je de test al binnen voor de phev met caravan in GB. Kan nog niets vinden op het internet?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 10 maart 2013:

Nee, duurt nog wel even. De test wordt door het tijdschrift Practical Caravan uitgevoerd.

John antwoordt op 10 maart 2013:

Chris,

Ik ben dan erg benieuwd naar je ervaringen, want we rijden nu dezelfde combi als jij en overwegen ook over te gaan naar een Outlander Hybride.
Alleen is het de bedoeling om onze caravn terug te zetten naar 1500 kg.

Bert antwoordt op 10 maart 2013:

@ Chris en John. Je weet dat de rijbewijsregeltjes (E) zijn veranderd en terug registreren naar een lager toegestaan gewicht (vaak) niet meer nodig is?

John antwoordt op 11 maart 2013:

Dat weet ik Bert, maar ik kwam met die 1500 kg ook boven de toegestane 3500kg voor een B rijbewijs en de max. ttm.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 maart 2013:

Morgen wordt de test uitgevoerd. Het verslag komt in het juni nummer van Practical Caravan.

Chris antwoordt op 13 maart 2013:

Thanks Bert, ik moet ook E achter B gaan halen omdat de totale combinatie boven de 3500 kg komt.

Groet,

Chris

Jan antwoordt op 16 maart 2013:

Ik vind deze mening zo mooi dat ik kan zeggen dat ik deze wagen heb besteld.

Sterker nog, geloof me deze prachtige wagen gaat mijn Caravan trekken.

Sterker nog ik heb het juiste contact en die gaat mij niet belazeren, meer kan ik er niet over zeggen.

Deze wagen is nu al een succes, ik zeg tekken maar.

@Eric antwoordt op 16 maart 2013:

Ik snep d'r geen klep ven, je praat in raadselen....

fransvb antwoordt op 17 maart 2013:

Wat een prachtige en gratis reclame voor de Mitsubishi Outlander plug-in hybrid.

John antwoordt op 17 maart 2013:

Ik ben echt benieuwd naar de werkelijke verbruik cijfers.
Zoals met al die elec. wagens zal ook hier wel een veel te rooskleurig beeld van zijn gegeven.

Anko antwoordt op 21 maart 2013:

Heb in december besteld, want ik durfde best. Sta op de planning voor 19 juli. Zou net op tijd kunnen zijn voor de grote trip.

Paar opmerkingen:

Ik heb het eerder aangehaalde filmpje gezien, maar dat was wsl. berg af of zo. De PHEV heeft 11 sec. nodig van 0 naar 100. Geen 8. En. In het filmpje was de Parallel Hybrid mode niet eens actief. Fake of hoax lijkt me.

De PHEV heeft geen automaat en ook geen CVT.

Een Outlander Diesel die na 5 jaar nog 100% restwaarde heeft (kan niet, maar stel) kost de zakelijke rijder MEER dan een PHEV die na 5 jaar niets oplevert. Want als je de besparing aan bijtelling bruteert kom je op een bedrag dat ruimschoots hoger is dan de bruto aanschafwaarde. Helemaal als je alle stimuleringsregelingen er nog eens afhaalt.

Brandstof verbruik met caravan hoog? Ongetwijfeld, maar who cares? Er zijn maar weinig mensen die zoveel met hun caravan rijden dat brandstof verbruik met hut achter de haak de doorslag zal geven.

Over tien jaar is gewicht van de auto misschien niet meer belangrijk. Maar zo lang zal de aflevering niet op zich laten wachten.

Mijn idee�n.

Anko antwoordt op 21 maart 2013:

Oh ja, ergens aan het begin van het draadje wordt gesuggereerd dat de topsnelheid van 170 km/h iets zou zeggen over het vermogen om 80 km/h te halen met caravan.

Maar de top is electronisch begrensd. Waarschijnlijk omdat, bij gebrek aan versnellingsbak, het toerental boven die snelheid veel te hoog op zou lopen.

Als dat laatste klopt, en dat zou best kunnen, hoeft het dus helemaal niets te betekenen mbt het kunnen halen van 80 met caravan.

Jeroen P. antwoordt op 22 maart 2013:

En nu, bijna 3 maanden later, is de Outlander PHEV uitverkocht voor 2013. Als je nu bestelt, wordt 'ie niet meer gegarandeerd voor 1-1-2014 geleverd, waarna 7% bijtelling betaald moet worden. 3600 auto's in 3 maanden, en toch sceptisch zijn, prachtig! Maar de eerste gebruikerservaringen moeten nog komen, misschien hebben de sceptici wel gelijk...

Edwin antwoordt op 23 maart 2013:

@Anko: deze auto heeft standaard een automaat.
Dit zou je als koper toch moeten weten 😉 (overigens gefeliciteerd met je keuze !).

Ik heb 2 weken geleden deze de PHEV-uitvoering mogen proefrijden in Geneve (er stond er eentje buiten de Autosalon en ik kreeg de vertegenwoordiger op de beurs zover dat hij de auto beschikbaar stelde) en het was een prachtige (en voor de meesten van dit forum waarschijnlijk op dit moment een unieke) ervaring. Uiteraard zonder caravan, maar ik geloof absoluut dat dit geen probleem moet zijn (gezien gewicht van de auto en vermogen).

Iedere koper overigens van harte gefeliciteerd (viel bij mij helaas af als leaserijder o.b.v. kilometrage en verplichte priv� aanschaf laadpaal thuis).

Ben in ieder geval benieuwd naar de test met een caravan.

anko antwoordt op 23 maart 2013:

Hi Edwin,

Thanks.

Vraag is: wat versta je onder een automaat? Mijn dealer gaf zelf aan (in mei vorig jaar) dat er een CVT in zou zitten, maar sprak dit later weer tegen. Mitsubishi zelf schrijft links en rechts dat het gekozen aandrijving concept leidt tot een gewichtsbesparing omdat 'een koppeling en een versnellingsbak kunnen komen te vervallen'.

Volgens mijn weten (tot nu toe in ieder geval) zit er in de voorste transmissie een planetair tandwielstelsel dat de verbrandingsmotor, de generator, de electromotor en de voorwielen met elkaar verbindt. Nu komt mijn wijsheid van internet, terwijl jij je baseert op een echte testrit. En dat is natuurlijk ook wat waard. Maar een planetair tandwielstelsel dat de output van de verbrandingsmotor variabel verdeelt over de generator en de voorwielen kan denk ik heel goed de sensatie van een CVT geven. Zo schrijft Mitsubishi dealer Jan Snel op zijn site (http://www.jansnelputtershoek.nl/outlander-phev/): "Rijbeleving van een voertuig met geavanceerde automatische transmissie".

Heb je, behalve dan je eigen beleving nog andere indicaties dat er daadwerkelijk een automaat of CVT aanwezig is? Ik ben niet overtuigd van mijn gelijk, maar ook nog niet van het jouwe 😉

Oh ja, wat is jouw inschatting t.a.v. de acceleratie tijden van de PHEV? Is het de 11 seconden die Mitsubishi aangeeft of de 8 seconden van het eerder aangehaalde filmpje?

Bedankt voor je reactie, alvast.

Anko

Edwin antwoordt op 23 maart 2013:

Beste Anko,

Ik ben helaas niet zo technisch aangelegd, maar het kwam er in de praktijk op neer dat ik de pook in D moest zetten en de auto kwam vervolgens fluisterstil op gang. Bij het stoppen moest die in N of P gezet worden. Schakelen/koppelen was absoluut niet nodig. Tevens zaten er "flippers" achter het stuur, waarmee je o.a. kon regelen dat de auto sterker afremde bij het gas loslaten en zodoende remenergie werd opgeslagen voor de electrische aandrijving (leuke ervaring, waarmee je ook minder nadrukkelijk het rempedaal hoefde in te drukken).

Wat betreft de acceleratie, het was druk in Geneve dus kon niet volledig los, maar ik vond de acceleratie bij het optrekken en invoegen op de snelweg behoorlijk indrukwekkend (benzinemotor sprong uiteraard bij op dat moment), maar er is natuurlijk wel sprake van een fors eigen gewicht, dus ik denk dat die 8 seconden wel erg optimistisch is.

Het wachten zal beloond worden !

gr.
Edwin

Anko antwoordt op 23 maart 2013:

Dank voor je reactie. Heb je ook besteld? Zo ja, enig idee wanneer j aan de beurt bent?

Edwin antwoordt op 24 maart 2013:

Anko,

Heb helaas niet besteld omdat ik teveel kilometers maak t.o.v. norm leasemij en ik tevens een forse investering prive moest doen voor installatie laadpaal thuis (EUR 2.500,-), conform leaseregeling van mijn werk. Ondanks 0% bijtelling loopt de rekening vanuit de leasemij al met al in mijn geval dus helaas teveel op.

Op zoek naar een alternatieve sleurhut-trekker.... 😉

gr.
Edwin