Fietsen achterop caravan

vraagt op 14 september 2013:

Bij aanschaf van caravan wordt een fietsendrager besteld, waarom geven caravandealers geen goede uitleg of hij voor of achterop gemonteerd moet worden?.

Bij deze site kom ik er pas achter, dat achterop sterk wordt afgeraden. Mijn dealer heeft totaal geen negatieve dingen verteld over het achterop monteren.

Reacties:

@Eric antwoordt op 14 september 2013:

Daarom eerst deze site doorploegen voor aanschaf van een nieuwe caravan, auto en zelfs accessoires... 😉

En die dealer?
Die is blij dat hij nog iets verkoopt.

antwoordt op 14 september 2013:

Waarom geven dealers het advies ...bed voorin....fietsendrager achterop !!

John antwoordt op 14 september 2013:

Zoals eerder gezegd: om het rek te verkopen !!
Zo denken ze de beste gewichtsverdeling te krijgen.

@Eric antwoordt op 14 september 2013:

Maar die dealer is dan ook weer "vergeten" (uit omzetbelangen wellicht?) om de klant goed voor te lichten.

http://www.caravantrekker.nl/algemeen/belading.php

Bert.s antwoordt op 14 september 2013:

André Dekker... ik zou zeggen gewoon proberen, met de fietsen achterop.
Als de auto/ caravan gewichtsverhouding goed is en je zorgt voor een goede caravan belading, en je er voor zorgt dat de snelheid niet te hoog word, dan gaat het vast lukken.

John antwoordt op 15 september 2013:

Wij hebben een fietsenrek achterop de caravan, merk je niets van en vind het ideaal!

Ik snap dus best dat je caravandealer gewoon zegt dat het achterop perfect kan, want dat is ook zo.
Wij hebben zelfs een fietsenrek met 3 fietsen erachter op en je merkt echt geen verschil.

Bert antwoordt op 15 september 2013:

@John. Het is zeer wel denkbaar dat met of zonder die 3 fietsen achterop er geen verschil merkbaar is! Welke combinatie heb je? Geef ook even op wat de massa's zijn van caravan en auto in de prakijk, ongeveer. Heb je een idee met welke kogeldruk je rondrijdt e/o je die aanpast al naar gelang m/z die fietsen? Hoe snel rijd je trouwens met je combinatie op het vlakke en heueveltje af (op de snelweg bedoel ik)?

Dat alles maakt misschien duidelijk waarom je geen verschil merkt. Leerzaam voor iedereen.

Bert.s antwoordt op 15 september 2013:

Het is ook gewoon kort door de bocht dat een fietsendrager achterop de caravan niet kan.
Zelf rijd ik ook met 2 fietsen achterop de caravan.
Ik voel ook geen verschil

Let wel:

De gewichtsverhouding van mijn Seat en Hobby komt uit op een percentage van 68%.
Ik rijd niet sneller dan 90.
Heb een kogeldruk van 60 kg.
Als ik mensen zie die mij op de Franse snelwegen slingerend voorbij scheuren met 130...dan weet ik niet wat veiliger is.

John antwoordt op 15 september 2013:

'Wij hebben een fietsenrek achterop de caravan, merk je niets van en vind het ideaal!'

Tis al vaker gezegd: alle zware dingen op de uiteinde van de caravan. Lekker veilig. Dit staat hier op de site: 'Zware spullen in de caravan belaadt u zoveel mogelijk rond de as in het midden van de caravan'
Hardnekkig volhouden dat je er niets van merkt is gewoon domweg je ogen sluiten.

Bert.s antwoordt op 15 september 2013:

John....zoals aangegeven...Met mijn combinatie zoals aangegeven merk ik niet dat er fietsen achter op de caravan staan.
Dat de kritische snelheid naar beneden zal gaan is een ding wat zeker is.
Blijkbaar ligt deze hoger als de door mij gereden snelheden.
Als je een combinatie hebt die zonder fietsen al niet stabiel is, dan is het zeker niet verstandig om deze er toch achter op te zetten.
Maar ik zeg fietsenrek achter op het kan...mits de gewichtverhoudingen. belading, kogeldruk , en snelheid o.k zijn.

B.Timmer antwoordt op 15 september 2013:

Ik ben van mening dat heel belangrijk is de gewichts verdeling.Bij goede kogeldruk en verdeling merk ik geen probleem met 2 fietsen achter op het rek.Ook niet bij 100km waar mijn combinatie voor is toegestaan.

John antwoordt op 15 september 2013:

'Ik ben van mening dat heel belangrijk is de gewichts verdeling.Bij goede kogeldruk en verdeling merk ik geen probleem met 2 fietsen achter op het rek'

Gaan we weer!
Je brengt alle zware spullen naar het uiteinde van de caravan wat hem alleen maar instabieler maakt. Klepel van de oude slingerklok principe. Dat jij dat niet merkt, zegt waarschijnlijk wat over je gevoelscapaciteiten.

John antwoordt op 15 september 2013:

Wij merken echt niets van de 3 fietsen achterop de caravan. Wij rijden met een Renault Megane (2009) met een caravan erachter van 1300kg. We letten wel goed op de kogeldruk (rond 60-70kg). Op vlakke stukken rijd ik niet harder dan 110km/u op de teller en helling af niet harder dan 90km/u op de teller.
En zo rijden wij al een aantal jaartjes heerlijk naar Zuid-Frankrijk.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 september 2013:

Ik heb ook wel eens 2500 km gereden met een ongeremde caravan van 1600 kg. Dat voelde ik ook niet. Maar of je veilig op weg bent?
Met fietsen achterop gaat het vaak ook goed maar je veiligheidsmarge is 15 a 20% kleiner. Of je dat kan voelen? De meeste mensen wel en andere niet. Voel je verschil of je 90 km/u of 110 km/u rijdt? Bij gewoon rechtuit rijden misschien niet maar bij een uitwijk manoeuvre wellicht wel.
Bedenk dat een ongeval altijd een ongunstige samenloop van omstandigheden kent. Het is dus de vraag hoeveel risico vind je aanvaardbaar?

John antwoordt op 15 september 2013:

Tjah, als je overal op moet letten kun je beter gewoon thuis blijven want dat is dan het veiligst. Ik ben gewoon van mening dat fietsen gewoon gemakkelijk achter op de caravan kunnen (en ik merk er dus ook nog eens niets van) en ik ben niet de enige want ik zie mensen massaal de fietsen achter op de caravan hebben.

jan& antwoordt op 15 september 2013:

Overal op letten is toch wel het minste bij het rijden met een caravan, want waarom zou iemand zonder meer onnodig risico nemen?
Zelf ook een beetje opletten John😉

RobD antwoordt op 15 september 2013:

" en ik ben niet de enige want ik zie mensen massaal de fietsen achter op de caravan hebben.'

De grootste dooddoener die je kunt verzinnen. Dit is oogkleppen mentaliteit. Je eigen onveilige situatie goedpraten omdat anderen het ook doen is kuddegedrag
En dat 'massaal', hoeveel procent? 5?

@Eric antwoordt op 15 september 2013:

ik ben niet de enige want ik zie mensen massaal de fietsen achter op de caravan hebben.

Ik weet niet waar jij die volle fietsenrekken ziet maar ik zie steeds vaker lege fietsenrekken, denk omdat die mensen er toch van overtuigd raken dat het de stabiliteit van je combinatie niet ten goede komt.

Dat 3 fietsen achterop bij jou de stabiliteit niet verslechterd bevreemdt mij, testen en ervaringen wijzen toch echt anders uit.

Bert.s antwoordt op 15 september 2013:

Onnodig risico.
Lekker hard met de auto naar Oostenrijk voor een wintersportvakantie met een gangetje van 170 of 200 kmh, ik doe het ook.....terwijl 120 een stuk veiliger is.

130 met de caravan door Frankrijk scheuren.....zijn er genoeg die het doen.....maar dat schijnt geen probleem te zijn....de mensen die dat doen weten waar ze mee bezig zijn en rijden ook een stuk beter dan de rest.

Nee rijden met fietsen achter op de caravan dat is pas gevaarlijk.
Natuurlijk fietsen in de caravan is beter voor de stabiliteit maar dat wil niet zeggen dat je met fietsen achterop een gevaar op de weg bent.

John antwoordt op 15 september 2013:

Ik zie inderdaad ook weleens fietsenrekken die leeg zijn, maar dat komt meer denk ik omdat ze naar gebieden gaan waar je toch niet kunt fietsen en dan nemen ze geen fietsen mee.

Maar ik zal wel nu een gevaar op de weg zijn omdat ik fietsen achterop de caravan heb. Sorry ik vind het echt belachelijk en wij rijden gewoon een normale snelheid met fietsen erachter op en dat gaat nu al 4 jaar goed. Daarvoor zonder fietsen achterop gereden met caravan en merk totaal geen verschil. Ik denk dat het eerder belangrijk is om niet te snel te gaan dan dat je fietsen er achter op heb. Wij blijven in ieder geval lekker met 3 fietsen achter op de caravan rijden, gaat super en totaal geen gevaar in onze ogen.

Jasper antwoordt op 15 september 2013:

Wat ik hier niet lees is wat je na een crash altijd hoort: 'alles ging al heel lang prima en ineens kon ik 'm niet meer houden'.
Zoals van een collega, jaren geleden. Alles tot en met uitgekiend, haalt ie met 90 km in en komt in een slinger. Tegen de vangrail en alles total loss.
Oorzaak nooit opgehelderd. Tja.

RobD antwoordt op 15 september 2013:

"en dat gaat nu al 4 jaar goed"
Ogen gedeeltelijk gesloten?

"en totaal geen gevaar in onze ogen."
Blind !!

Het gaat er niet om dat je nu ineens een gevaar bent. Het ergste aan jullie bewering is dat jullie geen verschil ondervinden.
Als je dat niet merkt is er iets heel erg mis met je gevoel voor het rijden met een combinatie.
Dat beangstigd heel erg !!!!!!!!!!

En kom nu niet met: 'ik rijd al jaaaaaaren met een combinatie, want je geeft zelf al aan dat het verschil niet merkbaar is😉

Bert.s antwoordt op 15 september 2013:

Als je de snelheid gaat verhogen zal er vast verschil gemerkt worden Rob.d....dat kan niet anders.
De stabiliteit word natuurlijk negatief beinvloed.
Maar dat hoeft bij een lage snelheid niet direct voelbaar te zijn.
Heb ooit wel eens een combinatie gereden die met 90 kmh al begon te slingeren zonder fietsen achterop...en dat voel je echt wel.
Maar ik blijf van mening als je een goede gewichtsverhouding hebt tussen caravan en auto , de snelheid aanpast,je best veilig met fietsen achterop kunt rijden....

Jan antwoordt op 16 september 2013:

“Wat ik hier niet lees is wat je na een crash altijd hoort: 'alles ging al heel lang prima en ineens kon ik 'm niet meer houden'. ”
Jaja, dat lees je juist wel maar dan in andere bewoordingen en vooraf en niet achteraf.

“Heb ooit wel eens een combinatie gereden die met 90 kmh al begon te slingeren zonder fietsen achterop...en dat voel je echt wel.”
Ook dat is voor meneer waarschijnlijk een belachelijk verhaal want doorgaans wordt er 110 gereden en 90 km bergaf en dat met drie fietsen achterop!! (en maar 65kg kogeldruk) Jaja.
Vergeten wordt dat je een veiligheidsmarge of stabiliteitsmarge zoals je wilt, niet voelt. Je voelt dus ook niet dat je aan het randje zit en dat kan jaren goed gaan.
Maar ja, eigenwijs hé. Dan maar leren door schade en schande nietwaar.

Reinier antwoordt op 17 september 2013:

We hoeven elkaar toch niet voor 'dom', 'blind' et cetera uit te maken op dit forum? De sfeer is hier af en toe (steeds vaker, eigenlijk) op zijn zachtst gezegd wat onverdraagzaam naar elkaar toe. Slechte zaak.

John antwoordt op 17 september 2013:

Dom, blind of hardhorend, als mensen tegen beter weten in en alle adviezen, gewoon door gaan met waar ze mee bezig zijn.
Als ze in dit geval nog durven beweren dat ze geen verschil merken met 3 fietsen achterop de caravan, dan is er behoorlijk wat mis met het gevoel en rijcapaciteiten.
Het missen van enig gevoel van wat de auto met caravan doet is betreurenswaardig en heel erg rijp voor een aanvullende, haast verplichte cursus bij Bert

John antwoordt op 17 september 2013:

@ Naamgenoot, neem dat nou eens aan van mij dat ik geen verschil merk. Ik zorg dat mijn caravan verder goed beladen is en ik rijd niet te hard met caravan en dan kun je met gemak met 3 fietsen achterop de caravan naar het Zuiden rijden.
Als je soms dit forum leest kan ik mij voorstellen dat mensen geen caravan meer kopen, want het lijkt wel of je overal op moet letten en of het allemaal moeilijk/gevaarlijk is.
Mijn broer heeft al 19 jaar een caravan en in het begin is hij er gelijk met een licht autotje ervoor naar Zuid-Frankrijk (1100km) in 1 keer mee naar het zuiden gereden. Hij heeft in al die jaren nooit de caravan gewogen (werd alleen gewogen als hij bovag gekeurd werd, maar dan is de caravan nog half leeg). Toen keek niemand er raar van op en nu moet er grote bakken van auto's voor de caravan mee, mogen er geen fietsen achterop de caravan, moet men een stabilisator hebben, moet men niet teveel meenemen, is op een dag 700km rijden al heel erg veel en ga zo maar door. Dit lees ik allemaal op dit forum en dan vind ik het niet erg aantrekkelijk meer klinken.
Mensen houd je aan de snelheid pak de caravan gewoon normaal in (let natuurlijk wel op de belading een beetje) en gewoon gaan. Met caravan rijden is niet moeilijk en wij vinden het juist erg leuk.

RobD antwoordt op 17 september 2013:

John, sluit je ogen, praat goed wat krom is en ga vooral door. Mijn broer dit, mijn mening zus, ongeloofwaardig klinken enz. Je bent er nog een die vind dat alles goed gaat, zolang het met beleid is. Helaas is het wel jouw beleid en niet de gangbare norm.
"neem dat nou eens aan van mij dat ik geen verschil merk." Ik geloof je voor 100%. Hoe standvastiger je bent, des te meer zou een bijscholing van pas komen. Je gevoel met je combi is nihil, met 3 fietsen achter moet je het verschil wel merken !!
Laat je eens voorlichten en bijscholen in deze materie.

jan& antwoordt op 17 september 2013:

Op deze site is een hoofdstuk opgenomen over het meenemen van fietsen. Daar is eigenlijk alles wat daarover is te zeggen al gezegd.
Wie het lezen wil is verstandig😉

Bert.s antwoordt op 17 september 2013:

Als je het goed leest Jan@
Staat dit er ook:

Kunt u dan nooit met fietsen achterop veilig rijden? Sommige combinaties hebben een dusdanig hoge veiligheidsmarge dat het aanvaardbaar is om daar wat op in te leveren.

Gerrie antwoordt op 17 september 2013:

Volgens mij wordt het een verhaal van de pot verwijt de ketel.
Er zijn mensen die aangeven niets te merken en anderen die beweren dat, dat niet kan. De laatsten beweren dat de nietsmerkers vasthoudend en eigenwijs zijn maar het lijkt dat de anderen net zulke betweters zijn en hopen dat de nietsmerkers door een training meer gevoel krijgen. Laat iedereen zelf zijn verantwoording nemen en maak je niet zo druk over mensen die er voor kiezen, om volgens hun, zonder problemen hun fietsen achterop mee te nemen.
Ga nu niet roepen dat ze anderen in gevaar brengen, de weg is toch al vol gevaren. Te zwaar beladen vrachtwagens en caravans, hard rijders, rechts inhalers, etc, etc. Als je je daar druk over wilt maken dan kan je maar beter thuis blijven volgens mij (maar ook dat moet iedereen zelf weten).

fransvb antwoordt op 17 september 2013:

John,
Volgens mij heb je een heel klein caravannetje zoiets van 30 jaar oud, met een heel licht autotje Van je broer?
3 fietsen achterop? waar zit je verstand? Kan dat rek het wel houden? Rij maar eens over een verkeersdrempel en meet de krachten eens die op het fietsnrek komen en de bevestiging aan je caravan.
En dan heb ik het nog eens niet over het feit fat je caravan erg staartlastig is geworden.

RobD antwoordt op 17 september 2013:

"Sommige combinaties hebben een dusdanig hoge veiligheidsmarge dat het aanvaardbaar is om daar wat op in te leveren."

Juist Bert.S Het kan, maar kom mij niet vertellen dat je het niet merkt of voelt want dan ben je echt verkeerd bezig.
En daar zit het grote gevaar, het niet voelen waarmee je rijd.

dirk antwoordt op 17 september 2013:

wij willen de fietsen helemaal niet op de dissel of achterop de caravan , voor een weekendje heb je geen fiets nodig en als je in ned blijft rij ik ff heen en weer met onze diesel en haal de fietsen wel ff op want de achterkant van de caravan is in mijn ogen niet geschikt om er 60 kg aan te hangen ten eerste erg hoog en ten tweede je moet maar eens kijken hoe dat stuitert achterop , gaan we naar frankrijk fietsen we daar toch niet want je hebt je auto om iets te ondernemen ,met een camper is het een ander verhaal .

Bert.s antwoordt op 17 september 2013:

Ik voel gewoon geen verschil met of zonder 2 fietsen met een gangetje van 85kmh.... en ik rijd al 22 jaar met een caravan, en heb er al heel wat kilometers opzitten....met en zonder fietsen.
Ik heb een auto/caravan-hobby 400sf gewichtverhouding van 68% en voel bij 85 kmh geen verschil...rijd gewoon perfect.

Moet wel toegeven dat mijn vorige langere caravan (eifelland) met fietsen wel een veel slechter rijgedrag vertoonde....dat voelde ik dus ook echt wel!!!!!daar hoef ik ook geen cursus voor te volgen.
Op deze caravan liet ik de fietsen liever thuis.
En het is een goed argument dat gewicht achter aan de caravan niet ten goede komt aan de wegligging....heel logisch.....maar dat wil niet zeggen dat het niet verantwoord kan.....

Ik denk dat ik meer verantwoord rijd dan menig caravanner die mij in de zomervakantie al slingerend met 130m km per uur voorbij racet op de franse autoweg.
Ik heb ze weer genoeg gezien deze zomer.

Groet Bert

Gijs antwoordt op 17 september 2013:

Ik heb dit jaar 3x een caravan op zijn kant zien liggen.
Het lijkt elk jaar erger te worden.
En wat ik wel toevallig vind: ze hadden allemaal fietsen ACHTEROP. Dit kan geen toeval zijn en deze mensen vernamen het ook niet totdat het slingeren begon.
Laten ze fietsen achter op verboden maken, en de toekomstige apk afschaffen.
Dan word het een stuk veiliger.
Fietsen achterop, je tekent je eigen doodvonnis.

Grt Gijs

gea antwoordt op 17 september 2013:

gijs ik heb er ook een paar zien liggen en gevraagd hoe dat gebeurde.
ik kreeg als antwoord te hard rijden en vermoeit.
ze willen allemaal zo snel mogelijk in spanje zijn

John antwoordt op 17 september 2013:

Mensen ik zou zeggen als ik de weg op ga, ga niet de weg op aangezien ik een groot gevaar ben op de weg en de caravan ieder moment kan gaan slingeren. Scheelt mij weer met de drukte op de weg.

dirk antwoordt op 17 september 2013:

Wij rijden niet harder dan 100 km max want als je de grens op blijft zoeken vraag je om problemen want ach het voelt goed 10 km sneller en nog een x nou wij houden gewoon die 100 km max aan en we rijden graag s,nachts en worden we moe aan de kant en een dutje doen en niet denken van ach nog 3 uur en we zijn er . we zijn naar de dordogne geweest en er heen met een dutje erbij 19 uur over gedaan , terug hebben we overnacht op een overnachtingscamping net voorbij Parijs .

Jan antwoordt op 17 september 2013:

“ Ik voel gewoon geen verschil met of zonder 2 fietsen met een gangetje van 85kmh ”
Dat is toch echt iets anders dan 3 fietsen met 110km/h nietwaar?

Bert antwoordt op 18 september 2013:

Psies Jan, goed teruggelezen. John heeft een Mégane met een caravan van 1300 kg en 3 fietsen achterop. Kogeldruk 60 à 70 kg. Hij geeft verder geen informatie over welke Mégane (een diesel is zwaarder). En hij rijdt (dus) 110 op de teller op het vlakke en voelt geen verschil. Dat geeft aan dat hij ook zonder die 3 fietsen achterop heeft gereden, maar verzuimt even te melden dat hij wellicht iets aan de hogere kogeldruk heeft gedaan. Toch voelt hij geen verschil. Dat heb je te accepteren. John voelt dat zo!

Tot zover de feiten, de informatie. Er is in dit lange draadje over en weer veel beweerd. Van: 'kan makkelijk' tot 'levensgevaarlijk'.

Wij (Caravantrekker.nl) beweren niet dat fietsen achterop niet zou kunnen. Net zo min beweren we dat instabiliteit met oplopende snelheid 'voelbaar' zou zijn. Sterker nog wij (ik in mijn hoedanigheid als instructeur en ervaringsdeskundige en collega Menno die alle wetenschapppelijke studies die er maar zijn heeft geïnterpreteerd én geïmplementeerd in onze matching programs:

'een combinatie kan zeer stabiel aanvoelen, maar het niet zijn. Andersom is ook mogelijk'.

Ik nodig met name ook John (de veroozaker van al die mahem) aan mijn test te lezen van de Dacia met Kip. Een veel te lichte auto e/o te zware caravan. Uiterst stabiel (ondanks accu van 27 kg achterin, weliswaar niet vglb. met 3 fietsen achterop) maar toch.

Bij veel combinaties voel je het stabiliteitsgevoel afnemen bij toenemende snelheid. Ideaal dus als je wat gevoel in je kont hebt: je past je snelheid aan, danwel je belading, je kogeldruk of verzint een list om die fietsen gewoon óp je auto te vervoeren. Maar er zijn zeker ook combinaties die niets aangeven. En dat is link. Ja, dan krijg je reacties achteraf: ik reed niet te hard, er was niets aan de hand en ineens ging het mis.

John, jij hebt zo'n combinatie!

Ik wil graag alleen nog reacties van John krijgen. De rest is gezegd al en is herhaling van zetten. Daarna sluit ik de discussie...

Bert.s antwoordt op 18 september 2013:

Van: Jan
Datum: 17 September 2013 om 23:31

“ Ik voel gewoon geen verschil met of zonder 2 fietsen met een gangetje van 85kmh ”
Dat is toch echt iets anders dan 3 fietsen met 110km/h nietwaar?

Dat is helemaal correct Jan.

Groet Bert.s

John antwoordt op 18 september 2013:

Hallo Bert,
Momenteel een diesel als auto (Renault Megane) en een caravan van 1300kg. Voorheen toen we zonder fietsen achter op de caravan hadden, hadden we als auto een Hyundai Tucson (benzine) en ik voel zo goed als geen verschil.
Ik zal alles eens goed nalezen, maar hoe eigenwijs het ook klinkt ik zal gewoon rijden met fietsen achterop de caravan en ik ben zeker niet de enige.
Ik rijd niet hard met caravan/houd mij goed aan de snelheid en op de belading van de caravan let ik goed op. Kogeldruk zat ook bij de Hyundai Tucson rond de 65kg, max 70kg doe ik en ik doe niet hoger omdat ik dan wel verschil voel met rijden (negatief).
Wat mij betreft mag de discussie sluiten, ik vind het persoonlijk te ver gaan dat ik onverantwoord bezig ben.

Frans antwoordt op 18 september 2013:

Wat een ieder vergeet is dat een ander bepaalt wat er gaat gebeuren.

Wat ik aan wil geven is dat iedereen denkt dat hij of zij goed kan rijden. Velen die dat denken kunnen dat ook. Maar zeker zovelen kunnen dat helaas niet.

Het gaat duizend keer goed en velen komen nooit aan de beurt om bij een ongeval of wat dan ook betrokken te raken.
Houd nog steeds niet in dat men goed kan rijden.

Waar het vaak, zeg maar gerust heel vaak, fout gaat is het onverwachte, wat natuurlijk door een andere weggebruiker wordt veroorzaakt.

Men moet bv. vol in de remmen of onze mede caravanner verliest een van zijn fietsen die hij achterop had geplaatst. Je kijkt net je vrouwtje eventjes lief aan en ziet dan pas 1 seconde later dat er een fiets op de weg ligt.

Reactie een uitwijking naar links of rechts.

Wat doet onze combinatie dan?
Normaal toen we zelf gecontroleerd konden gas geven of afremmen ging dat altijd goed.

Bert antwoordt op 19 september 2013:

Dat is correct Frans. Het zijn de verstorende omstandigheden die af en toe samenspannen. Denk aan het tegelijkertijd optreden van een windvlaag, een passerend busje en een stuurcorrectie e.d. Of natuurlijk één heel heftige verstoring van de stabiliteit zoals je omschreef: een uitwijkmanoeuvre. Treedt er slechts één van die verstorende effecten op dan zal de lichte instabiliteit zonder iets te ondernemen zichzelf opheffen. Mits de snelheid niet te hoog is natuurlijk.

John heeft nog steeds niet alle gegevens van zijn combinatie opgegeven, maar als ik een 1.9 Dci Mégane hb '09 met een niet al te grote Bürstner 395 invoer (opbouwlengte = 5.00 m. - totaallengte = 6.39 m.) en een kogeldruk van 65 kg, een gewichtsverhouding van 83%, dan zie ik 3 sterren voor stabiliteit. Geen probleem dus hoewel 5 natuurlijk beter is. Ik lees verder in het uitgebreide rapport dat 2 fietsen achterop de stabiliteitsreserve met ca. 12% afneemt, uiteraard met compensatie zodat de kogeldruk hetzelfde blijft (65 kg).

De Mégane '09 heeft een extreem korte oversteek. Dat werkt positief uit voor de stabiliteit.

Al met al, wil ik best begrijpen dat John's combinatie safe aanvoelt en zijn harde veroordelingen van sommigen van u niet terecht. Er zijn zoals eerder gemeld zeker ook combinaties die niet waarschuwen bij oplopende snelheid. En neem van mij aan dat ik weet waarover ik praat.

Probleem wat ik met John heb is zijn nonchalante houding in al zijn reacties. Geen nuances. Ik wens jou John dus veel wijsheid en hopelijk beheers je je span ook onder die omstandigheden die ik schetste.

Eén ding is zeker: fietsen achterop verlaagt de kritische snelheid. Wat is dan die kritische snelheid? Tsja...

Jan antwoordt op 19 september 2013:

” Wat is dan die kritische snelheid? Tsja...”
Eigenlijk kan niemand je dat vertellen en aan de anderen kant is het heel simpel.
De kritische snelheid is die snelheid waarbij geen stabiliteit reserve meer aanwezig is.
M.a.w. gaat de boel slingeren (altijd door een externe oorzaak) dan blijft de boel slingeren en zal niet vanzelf stoppen.
Rijdt men voorbij de kritische snelheid dan zal de slingering zichzelf versterken en zonder ingreep zal dit fataal worden.
De kritische snelheid ligt niet vast.
Zo zal de kritische snelheid bij een afdaling drastisch dalen tot een snelheid die op een vlakke weg geen enkel probleem zou opleveren.
Een weg met ernstige spoorvorming kan hetzelfde resultaat opleveren.
Het verraderlijke van de kritische snelheid is dat je die kan naderen zonder daar erg in te hebben. Je kan dus jaar in jaar uit op het randje balanceren zonder daar erg in te hebben. Je kan zelfs over het randje gaan zonder het door te hebben.
Je kan dus voorbij de kritische snelheid rijden zonder dat het fout hoeft te gaan. Immers wanneer de externe oorzaak uitblijft die de slingering in gang zet is er niets aan de hand. Dat kan goed gaan tot +200km/h. Maar áls het dan mis gaat……..
Slingeren is áltijd het gevolg van een te hoge snelheid. In aanmerking genomen dat er veel omstandigheden kunnen zijn die de veilige snelheid enorm kunnen beperken zoals onjuiste belading, kogeldruk of een afdaling.
Mis je het ‘gevoel’ voor deze omstandigheden dan hoeft het nog steeds niet mis te gaan maar het zou verstandig zijn er wel wat meer acht op te slaan om daardoor meer bewust te worden van de snelheid met al zijn gevaren.
Zalig zijn de onwetenden en de nonchalance van John hierin geeft hier duidelijk reactie’s.

Bert antwoordt op 19 september 2013:

Goede verduidelijking Jan.

Ik bedoelde met ”Wat is dan die kritische snelheid?” hoe hoog of laag die is. Dus letterlijk in km/u. 😉

Frans antwoordt op 19 september 2013:

”Wat is dan die kritische snelheid?”

Is voor iedere combinatie verschillend.

Is alles 100% in orde, zoals belading, banden, schokbrekers, kogeldruk, etc, etc, dan zal die bij de ene combinatie 110 km/uur zijn en bij een andere 105 km/uur.


Het wordt altijd minder door minder goede belading, zoals fietsen achterop, een beetje ongelijke bandenspanning, schokbrekers die geen 100% meer zijn, etc, etc.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen