Beantwoorden vragen

Ruud vraagt op 15 november 2013:

Erger me te pletter aan "het handjevol azijnpisser" die steeds, en alleen maar weten te vertellen wat een vraagsteller, ander (positieve) antwoordgever NIET goed en geen enkele positieve bijdrage leveren aan de vraagsteller.

Reacties:

PieteR antwoordt op 15 november 2013:

Beantwoord deze vraag inhoudelijk of geef een positieve reactie.

Niet doen Ruud, voor je het weet doe je het ook.
Laat ze maar lekker zuur pissen, een goed verstaander heeft echt wel genoeg aan een half serieus woord!

Dit gedoe kom je op elk forum tegen en er zijn ook al hele oorlogen om gestreden, maar niets helpt.

DJ antwoordt op 15 november 2013:

Alhoewel je formulering een beetje krom is denk ik dat ik het helemaal met je eens ben. Het forum wordt gedomineerd door een aantal Betweters die elkaar steeds in de haren vliegen in zogenaamd diepgaande discussies. Het ontneemt je de lust om eens een gewone vraag te stellen. Het bevreemdt me dat de de forumbeheerders niet eerder ingrijpen en daardoor wordt de schijn gewekt dat het gaat om vriendjes onder elkaar.
Ik volg dit forum al jaren en heb ook wel eens iets te berde gebracht maar de negatieve, betweterige manier van beantwoorden door een aantal personen met een overdaad aan vrije tijd heeft mij er van weerhouden nog iets te vragen of op een vraag te antwoorden.
De toon op het forum doet vaak afbreuk aan wat er werkelijk ter discussie is.
Beste Bert en Menno, is het niet een idee om het aantal reacties per persoon te limiteren?

Zoals het nu gaat is het forum gedoemd af te glijden tot een onaagenaam bijeenkomen van een aantal fervente vermeende kennis exploitanten, waarbij achter die kennis best wat vraagtekens mogen worden gezet.
Ik hoop van harte dat hier verandering in komt, alleen al om de toon van de reacties te modereren.
Kijk ook eens wie vragen stelt (meestal een nieuwkomer) en daar valt het hele stel elkaar bestrijdende notoire reageerders overheen.

Maar goed, zoals vaker zal ook deze reactie wel weer verwijderd worden.

DJ

Quirien Sengers antwoordt op 15 november 2013:

Goh, herken hier een hoop in. De site is in mijn ogen allang een afglijder aan het worden.

Wat ik wel goed vind is de oorspronkelijke opzet inake de berekeningen., bevindingen etc.

Heb ik niet recent de beheerders naar de spelregels verwezen en ik bedoel dat nog steeds positief de spiegel eens voor te houden want deze zijn t.a.v. het onderwerp en doel van de vraagsteller soms ver te zoeken.

Zo worden draadjes ellenlang en steeds onoverzichterlijker.

RobD antwoordt op 15 november 2013:

http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=23210
Zal altijd actueel blijven.

@Eric antwoordt op 15 november 2013:

Waarom stuur je je grieven niet "gewoon" in een emailtje aan B&M?

Nu ga je een geheel off topic zijnde discussie starten en vraag je zelf om onzinnige reacties.... 😉

Quirien Sengers antwoordt op 15 november 2013:

Inderdaad RobD,
Misschien voor het komende jaar ter verbetering m.a.w.
eerst;

Spelregels goed doorlezen!!
Zoekmachine gebruiken!!
Dan jouw bovengenoemde link verplicht doorlezen en dan pas iets vragen of antwoorden.

Maar ja; ik vrees dat dat nooit bereikt zal worden.

Jan antwoordt op 15 november 2013:

” Maar goed, zoals vaker zal ook deze reactie wel weer verwijderd worden.”
Goh….hoe zou dat nou komen?? 😉

Janka antwoordt op 15 november 2013:

Nou, wat denkt u daar zelf van?

Frans antwoordt op 15 november 2013:

Naar mijn mening is het een uiterst relevant onderwerp, ook gezien het gevoelen van wellicht een heel grote groep bezoekers dat prima verwoord is door @DJ.
Het is denk ik door moderators niet te voorkomen dat een open forum als dit wordt geterroriseerd door een paar lieden die er een fijne dagbesteding aan lijken te hebben. Een oplossing zou kunnen worden gevonden in het tijdelijk sluiten van het forum, als het zover komt dat iedereen die een vraag heeft het forum gaat schuwen en iedereen die denkt een relevante bijdrage te kunnen leveren zich liever afzijdig houdt om niet vereenzelvigd te worden met de 'leaders'.
Hopelijk is dit hernieuwde appèl een aanzet tot verbetering.

TheoS antwoordt op 15 november 2013:

Zullen we eens kijken naar wat positief is op dit forum?
Ik haal hier vaak veel goede dingen uit. Wat me niet bevalt sla ik over.

dirk antwoordt op 15 november 2013:

Inderdaad Ruud alle betweters zijn al weer langs geweest,en sorry voor de Forumbeheerders maar deze site bloed al jaren langzaam dood.

Matt antwoordt op 15 november 2013:

Mensen, het is toch heel simpel:

Je hebt een vraag en stelt die gewoon en als mensen het niet eens zijn met de vraag of ze vinden het een onzin-vraag dan antwoord je toch gewoon niet. Iedereen heeft de vrijheid om een vraag te stellen (kijk wel even of de vraag al eerder aan de orde is geweest) en moet dat gewoon doen!

En waarom zou de site doodbloeden? Als er gewoon wordt gereageerd op het onderwerp en er formele discussies worden gevoerd (waarvan het onderwerp wel iets te maken heeft met waar deze site omgaat) is er toch niks aan de hand. Of een site doodbloed hebben we met ze alle op die manier zelf in de hand.

Bert antwoordt op 15 november 2013:

Gelukkig is 'de site' heel wat meer dan een forum Dirk.

Jan& antwoordt op 15 november 2013:

Al de hier opkomende emoties behoeven toch niet tot de ondergang van dit prettig gestoorde forum te leiden.

Het is juist de verrijking voor onze diepere kampeergevoelens vooral nu de wintermaanden er weer aankomen.

Dat er soms meer wordt gegeven dan genomen kan ik meevoelen met Ruud.

John antwoordt op 15 november 2013:

Is er een gelijkwaardige site? Nog niet kunnen vinden.😉 Informatief, uitgebreid, probleem oplossend en als uitvloeisel een forum
Iedereen kan hieraan deelnemen, met vragen en antwoorden.
Waar storen we ons aan? Aan mensen die iets meer tijd te spenderen hebben en daardoor vaak iets eerder kunnen antwoorden? Geen probleem, zolang het waarde heeft en onderbouwt is. Verschil van mening: argumenteer en onderbouw je verhaal. Maar..........dan ook een onderbouwt weerwoord kunnen incasseren. En juist daar wringt de schoen, want het weerwoord daarop is er niet meer en word men 'pissig'.
In tegenstelling tot veel andere open fora, gaat het er hier nog netjes aan toe, dankzij Menno en Bert.

Louis antwoordt op 15 november 2013:

Een beetje sarcasme in een reactie af en toe met of zonder smiley kan ook een stukje humor zijn natuurlijk.
Je moet ook niet altijd overal te zwaar aan tillen.
De een gaat het om de grote lijnen ,en de ander is nu eenmaal meer een vliegenvanger.
Zolang er maar grenzen zijn ,en men niet gaat schelden,verwijten of foeteren.
Wel graag kaatsen, maar niet kunnen verdragen dat de bal ook weer terug komt is natuurlijk niet erg sportief.
En vragen of stellingen die een discussie teweeg brengen omdat er geen "ja of nee" antwoord op te geven is kunnen nu eenmaal lang worden.
(Neem de "waarom een grote caravan" maar eens als voorbeeld.)
Wel kan ik me voorstellen dat iemand soms hoofdschuddend de reacties op zijn/haar vraag leest omdat men in plaats van een antwoord of goedbedoeld advies te geven, alleen maar een discussie uit lokt door aan de vraag zelf bewust een heel andere wending te geven.
En dan oeverloos doorgaat waarbij de kernvraag totaal uit het oog verloren is geraakt, en de vraagsteller met lege handen blijft zitten en zich vaak niet eens meer laat horen.
Ik vind het ook niet nodig om iemand tot op de enkels af te branden omdat de persoon in de ogen van sommigen een "domme" vraag heeft gesteld of antwoord heeft gegeven.
De caravantrekker als geheel zie ik absoluut niet als een aflopende zaak maar als blijver, omdat het heel veel meer is dan alleen dit forum.
Dus Ruud, neem de ergernisjes maar met een korreltje zout, zie het forum als toetje en blijf er lekker bij.

TheoS antwoordt op 16 november 2013:

of ze vinden het een onzin-vraag

Op de vraag die je niet stelt, krijg je geen antwoord. Dat is een onzin vraag. Een andere onzin-vraag kan ik me niet bedenken.

Doodbloeden? Absoluut niet. Daarvoor is dit forum en deze site te waardevol. Verwijs mensen die overwegen voor het eerst een caravan aan te schaffen hier eens naar: ze zijn dol enthousiast. Een beter bewijs van levensvatbaarheid is nauwelijks te vinden

DJ antwoordt op 16 november 2013:

De site is absoluut een topper en daar gaat mijn commentaar ook niet over. En om te reageren op TheoS: nieuwkomers vinden hier op deze site zeker heel veel relevante informatie, maar die nieuwkomers zullen vaak maar 1 keer een vraag op het forum stellen omdat de reacties bepaald niet uitnodigen om opnieuw een voor "doorgewinterde en zeer ervaren caravanners" domme vraag te stellen.
Kijk eens hoe vaak de vraag over movers beantwoord werd met: mijn auto is de beste mover. Wat een denigrerende en hypocriete antwoorden zijn dat eigenlijk want ze worden vaak gegeven door caravanners met een bovenmodale auto met: stuurbekrachtiging, EPS, volautomaat, sterke diesel, enz. enz.

Bert en Menno: jullie hebben een geweldige site met ongelooflijk veel juiste en relevante informatie, heel veel waardering daarvoor
Kortom, beste mensen: als dit forum levendig en aantrekkelijk wil blijven dan is het een uitdaging aan de deelnemers om antwoord te geven op de echte vraag die gesteld word, hoe krom soms ook geformuleerd.
En verder: vermijd antwoorden waarin, soms heel impliciet, een waarde-oordeel zit.

Ook dit antwoord zal weer neergesabeld worden door de notoire reageerders, het is niet anders. Voor mij een signaal dat ze zich aangesproken voelen.

Quirien Sengers antwoordt op 16 november 2013:

DJ,
Ik sluit me helemaal bij je opmerkingen/ antwoorden aan.

@ TheoS wanneer heb jij een enquête onderzoek gedaan?

Weet je wat veel belangrijker is na een eerste keer ; mensen aan een site ,merk of wat dan ook te blijven binden.
En dat begint volgens mijn gevoel en schijnbaar andere hier in het geding te raken.

Debouncer antwoordt op 16 november 2013:

Dit forum is er voor en door (caravan)consumenten. Dat is wat DJ in essentie zegt. In een antwoord op een techniche vraag die sleutelwerk vereist zal je er vanuit moeten gaan dat de kennis van het sleutelen niet aanwezig is en moet het antwoord gaan in de richting van het mogelijke probleem en wie het op kan lossen. Dat zal vaak een dealer zijn. Mogelijk zitten daar dan ook juridische aspecten aan. Een antwoord als "Je moet maar zelfredzaam zijn" lost dan helemaal niets op. Het schermen met je goede contacten bij een fabrikant doet bij mij het idee opkomen dat de beantwoorder niet wil dat het probleem opgelost wordt of dat zaken verbeterd worden.

RobD antwoordt op 16 november 2013:

Vooruit, nog één keer dan: In principe is het zo simpel: Accepteren !!
We doen het dagelijks: in werk, gezin en omgeving.
Zijn we het er niet mee eens? Geef een weerwoord maar wel op feiten gebaseerd en onderbouwd. Met loze kreten is niemand gediend en zeker niet als het persoonlijk word.
Ik denk dat we alle één doel hebben hier op dit forum: caravannen leuker, beter en veiliger te maken.
Accepteer dat de één wat meer feitenkennis heeft, wat vaker weg gaat met zijn combinatie, dat die combinatie misschien wel beter is of duurder. Accepteer dat de één wat harder rijd omdat het toevallig kan. Accepteer dat een ieder op zijn eigen manier plezier heeft aan het caravannen, al dan niet luxe, duur, goedkoop, dichtbij of ver weg. Als we elkaar hierin kunnen helpen, waarom niet?
Dat er voor geborduurd word op een vraag is vaak een logisch vervolg. Maar hou het op feiten en onderbouwd, en accepteer een andere mening.

Ad (Fendt) antwoordt op 16 november 2013:

Ben ik helemaal met je eens, RobD!
Mag ik je er voortaan op aanspreken?

Don antwoordt op 16 november 2013:

Een voorbeeld waar Ruud zich aan ergert:
Vraag:
Onderwerp: Trekgewicht
Van: G.Oord
Datum: 07 November 2013 om 11:06
Mijn huidige auto Mitsubishi Lancer op kenteken 88 kw (120 PK )mag 1100 kg trekken.Bouwjaar 2009. Sta ik bij de garage kan een Hyunday Matrix 1.6 (76 KW0 103 PK)Bouwjaar 2004. 1300 kg trekken.mijn vraag hoe kan dat.

Antwoord(en):
Van: Debouncer
Datum: 07 November 2013 om 11:18
Hogere machten, De Rijdende Rechter, Een corrupte Rabo-medewerker. Wie zal het zeggen.

Debouncer antwoordt op 16 november 2013:

De reden waarom een bepaalde auto een bepaald trekgewicht "meekrijgt" van de fabrikant ligt bij de fabrikant en bij niemand anders. Die vraag op een forum neerleggen kan nauwelijks meer antwoorden opleveren dan wat theorie. De ene fabrikant zal misschien meer vertrouwen hebben in zijn product dan de andere. Het eerlijke antwoord zal je van de fabrikant waarschijnlijk ook niet krijgen. Vandaar de ironie.

don antwoordt op 16 november 2013:

@ debouncer. Lees dit nog een heeeeeel erg goed:

Erger me te pletter aan "het handjevol azijnpisser" die steeds, en alleen maar weten te vertellen wat een vraagsteller, ander (positieve) antwoordgever NIET goed en geen enkele positieve bijdrage leveren aan de vraagsteller.

en ga een uur in de spiegel kijken zodat je wat realiseert!

Rene antwoordt op 16 november 2013:

Iedereen klikt op:
Beantwoord deze vraag, maar wel met een zinvolle en inhoudelijke bijdrage!
Weinigen doen dit. (zo ook ik dus)

Ruud antwoordt op 16 november 2013:

o.a. RobD, don, zou jullie kunnen zoenen.

Debouncer antwoordt op 16 november 2013:

@Don. Ik hoef helemaal niet in de spiegel te kijken omdat ik in mijn antwoorden altijd "to the point ben"
Onder andere de vraag of een Alko-koppeling zou passen op een trekhaak:
Van: erik
Datum: 07 November 2013 om 20:40

ik heb ook een octavia combi III. na lezen van dit bericht specifiek om geschikte vaste trekhaak gevraagd.
Er zit nu een thule VASTE trekhaak op. afstand hart kogel tot bumper 8cm. Heb nog geen caravan, maar hoop dat het straks gaat passen als ik een caravan met stabilisator zou aanschaffen.

Mijn antwoord:
Van: Debouncer
Datum: 07 November 2013 om 20:52

Geen zorgen Erik. Als je de catalogus van Alko er even op na slaat, zie je dat minimaal 75mm vereist is. Flenskoppelingen mogen niet omdat de maat in Nederland te klein is. (België niet!!!)
Dus correct antwoord compleet met vindplaats.

Een eerder antwoord van RobD:
Van: RobD
Datum: 08 July 2013 om 07:41

Koop een normale koppeling, geen gedonder met bochtenwerk!
Een snelle, eenvoudige en goedkope oplossing.
Bewaar de Alko en bij inruil: ff omwisselen.

Volgens mij is het juiste antwoord door mij gegeven. Voor het gezever daarna ben ik niet verantwoordelijk.

don antwoordt op 16 november 2013:

Aha, debouncer, jij denkt dat je de enigste bent met goede antwoorden!! Daar zit frustratie!!
Nu blijkt ook wel dat je wat tegen andere persoonlijk hebt.
Ga toch maar even spiegelen, azijnpisser!!

Bob antwoordt op 16 november 2013:

Er zijn soms vragen die gewoon vragen om een ironisch of sarcastisch antwoord. Ik wacht nog op de vraag of je met een Fiat 500 een dubbelassiger Tabbert naar Spanje kan rijden. En wat voor spiegels moeten er dan op. En kan ik de helling op bij Luik? Dergelijke vragen krijgen natuurlijk antwoord van een "azijnpisser".
Er zijn veel vragen waarvan het antwoord met een beetje zoekwerk elders of hier terug te vinden is.

joop b antwoordt op 16 november 2013:

Ik wacht nog op de vraag of je met een Fiat 500 een dubbelassiger Tabbert naar Spanje kan rijden.

Ik zal je het antwoord geven, ja dat kan.

Bob antwoordt op 16 november 2013:

Joop je vergeet er bij te zeggen hoever je komt.

RobD antwoordt op 16 november 2013:

Bob. ff een bereking maken😉
De Fiat 500 L - 1.6 Multijet met een beladen Tabbert DaVinci 380 HK van 1290 kg met een gewichtsverhouding van 80%, is een goede combinatie!
De stabiliteit- en veiligheidsreserve vinden wij naar verwachting zelfs bij een goede belading maar klein. Alleen als u kennis heeft over, en ervaring heeft in het rijden met een caravan (en belading!) kunt u met een dergelijke combinatie (niet te snel!!) rijden (zie gedetailleerd trekkrachtrapport).

U kunt prima prestaties verwachten van deze combinatie. U kunt heel comfortabel rijden en u heeft (ook bij lagere toerentallen) voldoende reserves om goed te kunnen trekken. Op de vlakke weg kunt u goed met het normale verkeer meekomen, waarbij de hoogste versnelling vanaf 80 km/u goed bruikbaar zal zijn.

Op autobaan hellingen (zoals bij Luik) kunt u goed met het overige verkeer meekomen. Op steile hellingen heeft u meer dan voldoende kracht om te blijven rijden. Komt u tot stilstand op een echt steile helling dan heeft u meer dan voldoende kracht om weg te komen en is de hoeveelheid tractie bepalend.

Het is de 'dikste' 500 met de lichtste Tabbert, maar het gaat. Dus zo gek zou die vraag nog niet zijn😉

joop b antwoordt op 16 november 2013:

Joop je vergeet er bij te zeggen hoever je komt.
Hééél ver.
Het gaat niet snel maar je komt er wel.
Fiat maakte de 500D en de 500DT.
De 500D, het oude Fiatje is natuurlijk onzin.
Maar de 500DT is andere koek.

Oude Willem antwoordt op 16 november 2013:

RobD eerst goed lezen.......er stond een dubbelassiger Tabbert !

RobD antwoordt op 16 november 2013:

Gelezen, oude Willem, vandaar dat ik als laatste regel nog een toevoeging deed😉

PS. Ruud, hoeft niet😉

Jan antwoordt op 16 november 2013:

” Ga toch maar even spiegelen, azijnpisser!!”
Dit is nou toch weer jammer nietwaar?
Daarmee diskwalificeer je jezelf wel erg nadrukkelijk.

Bob antwoordt op 16 november 2013:

Jammer dat de heer RobD overdrijving niet begrijpt. Geen zinnig mens gaat op stap met de door mij geschetste combinatie. Met een opgevoerde Fiat 500 en een uitgeklede Tabbert zou het gaan. Nou dan gaan we andersom rekenen. Een minieme Fiat 500 en een enorme Tabbert. Zie hieronder wat het rapport is. Zal ook wel verkeerd zijn volgens de heer RobD, want hij heeft van alles verstand.
uw azijnpisser.


Volgens onze gegevens is uw Tabbert is 1780 kg te zwaar voor de Fiat. Volgens onze gegevens mag de Fiat maximaal 800 kg trekken. Het kan zijn dat op het kentekenbewijs een ander maximaal trekgewicht vermeld wordt. Het gewicht op het kentekenbewijs is het enige gewicht dat bepalend is!

Voor de conclusies uit onderstaande berekening maakt het verder niets uit behalve dat dus mogelijk van overbelasting sprake kan zijn.

Algemene conclusie:

Fiat 500 - 0.9 TwinAir (63 kW/86 pk), bouwjaar: juli 2012 - heden


De Fiat 500 - 0.9 TwinAir met een beladen Tabbert Grande Puccini 750 HTD van 2580 kg met een gewichtsverhouding van 219%, is een slechte combinatie waarbij de caravan (te) zwaar is t.o.v. de auto.

De stabiliteit- en veiligheidsreserve vinden wij naar verwachting onvoldoende om veilig te rijden! In deze beladingstoestand raden wij niet aan de (snel)weg op te gaan en te rijden (zie gedetailleerd trekkrachtrapport).


U kunt zeer slechte en onvoldoende prestaties verwachten van deze combinatie. U zult heel erg veel moeten schakelen en heel vaak met hogere toerentallen moeten rijden waardoor dit minder prettig is. Op de vlakke weg moet u regelmatig vol gas geven en terugschakelen om met het normale verkeer mee te komen, waarbij de hoogste versnelling bij 80 km/u niet bruikbaar zal zijn.

Op autobaan hellingen (zoals bij Luik) bent u het overige verkeer tot last. Steile hellingen moet u zo veel mogelijke vermijden omdat u maar net voldoende kracht heeft om te blijven rijden. Komt u tot stilstand op een echt steile helling dan kunt u zeer veel moeite hebben om weer op gang te komen.

Om met deze combinatie te mogen rijden heeft u een B+ (code 96) of een BE-rijbewijs nodig, zie verder het gedetailleerd trekkrachtrapport.

Debouncer antwoordt op 16 november 2013:

Deze uitslag krijg je bij een boottrailer:

Belading
Het gewicht van de belading en ook de verdeling ervan heeft grote invloed op een veilig weggedrag. Haalt u de Boottrailer bijvoorbeeld op bij de dealer en liggen er alleen zaken in als de voortent, een gasfles en een reservewiel van bij elkaar 50 kg, dan is de combinatie -23% stabieler dan als u de caravan zou beladen met 0 kg. Wel moet u deze spullen dan zo neerleggen dat u een een kogeldruk heeft van minimaal 50 kg.

Zou u 50 kg lading verplaatsen van de caravan naar de auto dan neemt de stabiliteit- veiligheidsreserve met 12% toe. Toch iets om rekening mee te houden bij het beladen van uw combinatie.

Hoe de voortent uiteindelijk opgezet dient te worden staat niet in het rapport.

don antwoordt op 16 november 2013:

Jammer dat Bob, de azijnpisser, de zoekfunctie niet heeft gebruikt voor dat hij met de vraag kwam
http://www.caravantrekker.nl/vragen/read.php?id=47129
Daar is dit draadje toch mede om gestart.

Dan was dit gezeik ook niet nodig geweest.

Bert antwoordt op 16 november 2013:

En nu allemaal kappen!

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 16 november 2013:

En wat is de inhoudelijke bijdrage aan deze discussie in de laatsteN bijdragen?
Nee, ik wil geen antwoord AP

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen