Afdalen met caravan

BackPackCaravanner vraagt op 15 mei 2014:

Ik lees veel tips over afdalen. Op de site en op het forum. Ik lees ook van alles over wel/niet remmen, remmen op de motor en afwisselend remmen/trekken om de oplooprem te ontzien bij lange afdalingen. Ik kan echter helemaal niks vinden over "trekkend houden" tijdens de afdaling.

Dit is een techniek die ik ruim 20 jaar geleden van mijn vader heb geleerd: lage versnelling kiezen (remmen op de motor), zodanig dat de snelheid ondanks de afdaling ruim blijft afnemen. Dan gas bij geven om de gewenste snelheid te behouden. Op die manier blijft de auto aan de caravan trekken in plaats van dat de caravan tegen de auto duwt. Hierdoor zal de oplooprem buiten werking blijven, worden alle remmen gespaard en blijft de combinatie onder controle.

Een techniek die mijn vader tientallen jaren toepaste zonder ooit ongelukken te maken en die ik nu inmiddels ook al enkele jaren in België en Frankrijk toe pas.

Toch vind ik dit niet terug in jullie tips. Is dat omdat inzichten veranderd zijn en er nu redenen zijn om deze techniek niet meer toe te passen, of is dit een typisch geval van vergane glorie?

Reacties:

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 mei 2014:

De techniek die u beschrijft noemen we het 'strekken van de combinatie'. Door na het remmen even gas bij te geven om even aan de caravan te trekken komt de oplooprem los.
Echter door nu het gas weer los te laten, en dat moet omdat anders de snelheid te hoog wordt, drukt de caravan weer tegen de auto en gaat die op hellingen van meer dan 4 a 5 % toch weer langzaam remmen. 'Vroeger' toen caravans minder zwaar waren remde wellicht de caravan wat later en was 7 a 8% wellicht mogelijk zonder dat de caravan ging remmen.

Ton Groenendijk antwoordt op 15 mei 2014:

Dit is inderdaad een juiste manier om af te dalen, zolang de helling dat nog toestaat. De problemen ontstaan echter bij hellingen die veel sterker zijn dan uw motor. Wie ooit van Spanje naar Frankrijk via de Vielha-tunnel is gegaan en daarbij , o ongeluk, achter een truck met 50 ton boomstammen komt te rijden, weet dat het strekken van de combinatie alleen nog maar in je gedachten gebeurt. Dus maar even langs de kant gaan staan (en daar is zelden ruimte voor) om vervolgens tot de ontdekking te komen dat de maximumsnelheid bij de afdaling niet veel hoger ligt dan die van de geloste truck, als je tenminste heel beneden wilt komen. En zo sukkel je dan naar beneden, langzaam, langzaam, hopend op regen in het dal, zodat je met je hete trommels door een plas kan rijden. En zo zijn er nog heel wat wegen in Europa waar je jezelf maar het beste kan aanpassen aan de vrachtwagenchauffeurs, die met retarders en allerlei andere hulpmiddelen ook doodvoorzichtig naar beneden kruipen. Nog onlangs bleek dat eigenlijk alleen waterkoeling helpt tegen hete remmen, maar voorzichtigheid komt eigenlijk altijd op de eerste plaats.

Bert antwoordt op 15 mei 2014:

@Ton. Hoe steil is die afdaling richting Frankrijk na de Vielhatunnel dan? Was er geen versnelling die die gematigde percentages op kon vangen, bijvoorbeeld de 1e?

Met welke combi reed je?

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 mei 2014:

Ik heb geen herinnering dat die afdaling te steil of te lang was om met de caravan naar beneden te rijden. Op ''mijn manier' zonder problemen beneden gekomen met een grote (zware) Kip.

Ton Groenendijk antwoordt op 16 mei 2014:

Nee, nee, de afdaling (juist na de tunnel) is steil maar best te doen. Ik reageerde op de stelling van de Backpackcaravanner (een backpack als caravan of een caravan als backpack, dat wil ik hem zien doen!)om hem te laten weten dat zijn oplossing niet altijd mogelijk is. De afdaling werd gemaakt met een Opel Zafira A 1.8 met een Home Car 39 TZF. Een fijne combinatie, nu al door mij betreurd maar okay. Op sommige stukken ging het afremmen, ook in de 1e versn. echt niet meer. Zodra de toeren voorbij het maximum koppel komen is afremmen op de motor zinloos (plus 6000rpm) en moest er fors bijgeremd worden. Ik beschrijf hier de situatie van een aantal jaren geleden: de nieuwe tunnel was nog in aanbouw en de weg er voorbij was smal en bochtig. Veel meer dan 15 à 20 km/h ging het gevaarte voor mij niet (en terecht). Dan is de keus constant bijremmen, of afstand nemen en wat sneller naar beneden. Vooral dat laatste zal niet in dank worden afgenomen door de achterliggers. Maarr.. net als Menno zonder problemen beneden gekomen, want, zoals ik de backpacker duidelijk trachtte te maken: gevoel vóór alles.
Dat geldt ook voor de jaarlijks terugkerende vragen over wegen als de Route Napoleon of de aanloop naar de Gormet de Roelend. Natuurlijk kan dat, maarr..gevoel vóór alles.

Jaap antwoordt op 10 juni 2014:

Bij de tips rondom de problemen met afdalen las ik de technische mogelijkheid van waterkoeling.
Ik vroeg mij echter af waarom de remmen van een caravan niet met lucht gekoeld zouden kunnen worden, dus een soort kunstmatige rijwind creëren.
Ik heb daarop doorgedacht en heb twee ventilatoren op 12 v, die elk 4 kub lucht per minuut produceren, aan de binnenkant van de liggers gemonteerd.
In deze buisventilatoren past een bochtje van 90 graden, 7 cm doorsnee (gewoon van bouwmarkten) die door één van de gaten van het Al-KO chassis op de ankerplaten van de remmen gericht zijn. Ook is de luchtuitstroom met het 'bochtje' zo te plaatsen dat er geen water in komt.
Ik laat de ventilatoren aansturen door een draadloze mistlamp, die met de afstandbediening vanuit de auto is in- en uit te schakelen. Op de plaats van de lamp in de draadloze mistlamp heb ik de plus en de min doorverbonden aan een autorelais, om vervolgens de (doorgeknipte) plusdraad die naar de ventilatoren gaat te verbinden of uit te schakelen. Een autorelais heeft maar een gering stroomstootje nodig om een verbinding tot stand te brengen. De voeding naar de ventilatoren laat ik zo niet lopen via de mistlamp, maar rechtstreeks uit de accu van de Mover. De lamp in een draadloze mistlamp is 21 Watt, de ventilatoren vragen elk 40 Watt, 80 Watt zou wel eens teveel voor de mislamp kunnen zijn. Nu dient de mistlamp alleen om het relais aan te sturen.
De draadloze mistlamp moet wel zover mogelijk bij de ventilatoren vandaan geplaatst worden, daar de ventilatoren het signaal van de zender van de afstandbediening kunnen verstoren. Bij verstoring kan de draadloze mistlamp wel in-, maar niet uitgeschakeld worden daar immers de dan draaiende ventilatoren de oorzaak van de verstoring zijn. Ik heb de draadloze mistlamp in de disselbak geplaatst.
Ook heb ik ter controle een ('paddestoel')lampje op de disselbak gemonteerd, die ik verbonden heb aan de draden naar de ventilatoren. Het lampje gaat dan alleen branden als de ventilatoren zijn ingeschakeld. Zo kan ik vanuit de auto zien dat de ventilatoren het ook inderdaad doen. (Het knipperlampje op de afstandbediening is nauwelijks te zien, het zou zo zomaar kunnen dat je de afstandbediening twee keer indrukt, en dan schakel je de ventilatoren juist weer uit.)
Ik verwacht dat de ventilatoren de temperatuur zullen verlagen, in elk geval de warmte wegblazen. Hopelijk kan ik zo oververhitting tegengaan van zowel de remmen, de lagers, de velgen en indirect de banden.
Het systeem koste mij ongeveer € 140.

RobD antwoordt op 10 juni 2014:

Het probleem met c/van remmen is dat het trommelremmen zijn en de warmte dus van binnen komt. Rijwind is in normale toestand meer dan voldoende voor koeling. En daar zit de kneep, afdalen gaat al langzamer, dus minder rijwind, terwijl de remmen zwaarder belast worden. Extra luchttoevoer zal wel wat helpen, het kritische punt wat verleggen. Maar om echt oververhitting tegen te gaan tijdens een langere afdaling?

Bert antwoordt op 10 juni 2014:

Ik vermoed het ook RobD.

Toch is het heel vernuftig Jaap! Meten is echter weten... Rij minstens twee keer dezelfde (liefst lange) afdaling met gelijke snelheden en weersomstandigheden. Begin met dezelfde remtrommeltemperatuur. Doe over de afdaling precies even lang.

De investering wordt iets hoger vanwege de noodzakelijke aanschaf van een vlees(?)thermometer.

Ben benieuwd!

Oude Willem antwoordt op 10 juni 2014:

Jaap, geweldig idee!

De remschoenen worden nu aan de zijkanten gekoeld zou dit vodoende effect hebben? zullen de remmen door de luchtstroom op de trommel te richten wellicht nog beter gekoeld worden?

Hoe dan ook elk idee om te koelen is interessant om te volgen ben zeer benieuwd naar je bevindingen.

succes !

Quirien Sengers antwoordt op 11 juni 2014:

Misschien zinvol om beide systemen van Oude Willem en Jaap te combineren.
Immers de automotor gebruikt ook beide technieken hetzij op een andere wijze.

Ik vraag mij alleen wel af bij de luchtkoeling zal dit wel voldoende effect geven bij een zinderend(hitte) boven het asfalt in de warme landen.

Maar alles dient uitgetest te worden dus doorgaan.

John antwoordt op 11 juni 2014:

'Immers de automotor gebruikt ook beide technieken hetzij op een andere wijze'.

De motor wel, de remmen echt niet dus het vergelijk gaat niet op. Gelukkig heeft, over het algemeen, de auto tegenwoordig schijfremmen voor en achter. Die kunnen meer warmte aan en weer beter afvoeren, omdat met de ontwikkeling van de auto hiervoor de luchtstroom word mee ontwikkeld.

Jaap antwoordt op 13 juni 2014:

Aangaande de reacties op de mogelijkheid de remmen van de caravan tijdens afdalingen met lucht te koelen, stem ik van harte in met de opmerking van Bert dat meten weten is. Dat heb ik inderdaad nog niet gedaan, en kan ik door onverwachte omstandigheden voorlopig ook nog niet doen.
“Oude Willem' sprak over het koelen van de zijkanten van de remtrommels. Maar dat is een misverstand, de luchtstroom staat, zoals ik schreef, op de ankerplaat gericht, dus daar waar de remvoering vlak achter ligt. Daar is ook waterkoeling op gericht.
Ook ik vraag me met Quirien Sengers inderdaad af of windkoeling het beoogde effect zal hebben bij zinderende hitte van asfalt. Ik ben er echter vanuit gegaan dat lucht in beweging koeler wordt, dat is toch de bedoeling en het principe van elke ventilator!
Mijn gedachtegang is: juist omdat rijwind ontbreekt, dan maar geforceerde luchtkoeling aanbrengen. Natuurlijk zal dat niet afdoende zijn, maar ik heb de ventilatoren meer aangebracht met de gedachte: alle beetjes helpen.
RobD merkte op, wellicht terecht, dat je met ventilatoren mogelijk alleen maar het kritische punt kunt verleggen. Daar zou ik toch al tevreden mee zijn, mits ik met geforceerde koeling dat kritische punt zover kan verleggen dat ik óververhitting kan voorblijven.
Overigens zitten we met het zoeken naar de wijze van afdalen en het zoeken naar vormen van koeling toch aan de 'achterkant' van het probleem rondom afdalingen met een caravan. Ik vind het opmerkelijk dat aan de 'voorkant' met de huidige technologie het niet mogelijk is een aanzienlijke verbetering aan te brengen aan het remsysteem van een caravan wat betreft oververhitting. Het huidige remsysteem is toch tamelijk klassiek te noemen. Hebben de remmen van een caravan evenveel aandacht gehad als het interieur ?! Het gaat immers niet om comfort, maar naast schade, kosten, bederf van een deel van vakanties, ook om veiligheid!
Het zal wel simplistisch van mij zijn als leek, maar waarom niet ribben op de remtrommels gemaakt zoals bij cilinders van bijv. bromfietsmotoren, waar ook, zoals Bert terecht opmerkte, de hitte van binnenuit komt. En is er op de ankerplaten niet ruimte voor een paar gaten, waarop naar beneden afgebogen buisjes tegen water gelast kunnen worden, om zo de hitte van binnenuit naar buiten af te voeren ?
Ook vond ik een afbeelding van een Saab (uit de rally- of racewereld) waarop lucht van de ventilatoren van de radiateur met een dikke slang werd afgevoerd naar de schijfremmen! Ik zag een foto van een remtrommel met daarin! ...een ventilatortje die de hitte naar buiten afvoerde.
Intussen denk ik, wat betreft luchtkoeling, dat dat nog te verbeteren is met nog zwaardere ventilatoren. Ik sta perplex wat ik op internet allemaal vind aan ventilatoren op 12 v., zoals universele radiateurventilatoren voor auto's. Die zijn volgens mij, met een kap tegen water, te monteren tussen de wielen en de buitenkant van de liggers. Deze ventilatoren leveren 20 tot 40 kub lucht per minuut !....en gebruiken maximaal 80 watt per stuk. Ik kan mij niet voorstellen dat die ventilatoren de temperatuur niet zullen verlagen.
Ook is een combinatie mogelijk van lucht- en waterkoeling, gelijktijdig draadloos aangestuurd, zoals ik in mijn verhaaltje over luchtkoeling aangaf. Is het water op, dan heb je altijd nog extra lucht.
Tenslotte vraag ik mij af wat de hitte door remmen ontwikkeld doet op de band. De velg werkt bij hitte immers als een radiateur. Dopjes op bouten kunnen smelten. Zal, naast dat de spanning in de band zal oplopen, het zachte rubber dat aansluit op de velg om de band luchtdicht te houden, niet kunnen smelten, met alle gevolgen van dien?!
Al mijn opmerkingen en vragen (uiteraard) ter discussie.

Oude Willem antwoordt op 13 juni 2014:

@Jaap,

Misschien lees ik niet goed, maar je schijft dat de luchtstroom om de ankerplaat is gericht. Dat is die grote ronde plaat tussen de as en remtrommel.

(Dit is toch wat je bedoeld!? (plaatje van google))



Het lijkt mij juist dat de luchstroom gericht op het midden van de breedte van de remtrommel een beter resultaat geeft, immers dan wordt de remvoering over de gehele breedte gekoeld (en niet alleen een zijkant van de remvoering die net achter de ankerplaat licht).


In en andere topic heb ik foto's geplaats van de waterkoeling en dan zie dat het water ook midden op de remtrommel stroomt. voor een koeling over de gehele breedte.

Overigens staat er ook nog ergens in een topic een foto die ik heb geplaats van remtrommels (ALKO) met koelribben er op.

Oude Willem antwoordt op 13 juni 2014:

Heb 2 woorden vergeten te typen::

Het lijkt mij juist dat de luchstroom gericht op het midden van de breedte van de remtrommel een beter resultaat geeft, immers dan wordt de remvoering EN REMTROMMEL over de gehele breedte gekoeld (en niet alleen een zijkant van de remvoering die net achter de ankerplaat licht).

Reinier antwoordt op 13 juni 2014:

De trommelrem verliest zijn meeste warmte door straling. Het warmgeworden materiaal straalt warmte af. De beperkende factor is de overgangsweerstand. Die kan verlaagd worden door de lucht aan het oppervlak in beweging te brengen. Rijwind erlangs laten stromen is prima. Als dan ook het oppervlak van de ankerplaat wordt vergroot door ribben aan te brengen, is dit een erg effectieve manier om te koelen.
Lucht erlangs blazen met ventilatoren kan natuurlijk ook, maar lijkt me omslachtig en overdadig.
Gaten boren om door middel van convectie warmte te verliezen is weinig effectief. Door slangen op de gaten aan te sluiten en warme lucht geforceerd af te voeren of koele lucht aan te voeren, kan werken, maar lijkt me over the top en nogal onderhouds- en storingsgevoelig.

John antwoordt op 13 juni 2014:

Mensen, lees even wat jaap aangeeft: 'Ik heb daarop doorgedacht en heb twee ventilatoren op 12 v, die elk 4 kub lucht per minuut produceren, aan de binnenkant van de liggers gemonteerd'.
4 kuub per minuut!! Niet meer dan een zucht wind, in vergelijk met wat rijwind. Kritische punt verleggen? Zal niet erg veel meer zijn. Nauwelijks merkbaar.

Jaap antwoordt op 13 juni 2014:

'Oude Willem', de luchtstroom uit de ventilatoren komt inderdaad op de plaats die jij aangeeft op de foto met pijl.
De luchtstroom gaat een groot deel ook om de trommel heen, want de wind van de ventilatoren is voelbaar aan de buitenkant van de velg door de lucht die door de gaten van de velg komt.

RobD antwoordt op 15 juni 2014:

Geforceerd, extra, geblazen lucht, kan onder omstandigheden, nadelig werken op de normale rijwind. Het beoogde effect kan dan zelfs nadelig uitpakken!

Jaap antwoordt op 15 juni 2014:

RobD geeft niet aan onder wélke omstandigheden extra geblazen lucht nadelig zou kunnen werken. Dat zouden alleen omstandigheden kunnen zijn waar de lucht onder de caravan warme zou zijn als rijwind. Maar mijn 'probeerseltje' is slechts bedoelt voor situaties bij een afdaling waarin geen rijwind is. Als er rijwind is, of als je weer trekkend kunt rijden, druk je de schakelaar van de afstandbediening in, en de ventilatoren zijn weer uit. Met alle techniek moet omgegaan worden!

Bert.s antwoordt op 15 juni 2014:

@Jaap

Als je afdaalt heb je toch altijd rijwind? tenzij je bijna stilstaat....

Groet Bert.s

Jaap antwoordt op 16 juni 2014:

De uitdrukking van mij 'géén rijwind' moet niet absoluut opgevat worden, maar in de zin van....te weinig. Oververhitting komt immers door ónvoldoende rijwind. Overigens is het in absolute zin ook niet zo dat er onder alle omstandigheden altíjd rijwind is. Hoe ook, we kunnen hitteproblemen met de remmen hebben. En ik heb die problemen doormiddel van luchtkoeling willen benaderen, en hier meegedeeld,ook om er over te discussiëren.

John antwoordt op 16 juni 2014:

'Oververhitting komt immers door ónvoldoende rijwind'.

Nee, door verkeerd gebruik v.d. rem tijdens de afdaling!!!! Daar gaat het in eerste instantie al mis. Dat je het kritisch punt iets probeert te verleggen door wat lucht er tegen aan te blazen is je goed recht. Die 4m3 per minuut doen absoluut geen wonderen, en zal niet of nauwelijks merkbaar zijn. ( je remmen worden al warmer door het extra gewicht 😉) Maar alles begint bij goed de rem te gebruiken tijdens het afdalen. Zwaar verdedigen en vertrouwen op je constructie is gelijk aan tunnelvisie.

Andreas-NL antwoordt op 16 juni 2014:

Je schreef al eerder John: "4 kuub per minuut, niet meer dan een zucht wind, in vergelijk met wat rijwind". Maar is dat wel zo? 4 m3 = 4000 liter : 60 = ruim 60 liter per seconde! Dat is toch wel wat meer dan een zuchtje wind?

ruud antwoordt op 16 juni 2014:

Het is windstil en je daalt met 30km/u.
Dan heb je een rijwind van 8mtr per seconde. Over de hele band en velg!!Dat is even wat meer dan die 4kuub per minuut op een bepaalde plek

Andreas-NL antwoordt op 16 juni 2014:

Inderdaad Ruud, zoals jij het nu voorrekent, zet een kalm gangetje van 30 km/u meer (koeling)zoden aan de dijk.
Sorry John, je hebt helemaal gelijk.

RobD antwoordt op 17 juni 2014:

"RobD geeft niet aan onder wélke omstandigheden extra geblazen lucht nadelig zou kunnen werken"
Dat kan ik ook niet omdat ik je c/van en velgen niet ken, en dan nog kan het per rij- en windsnelheid, windstroming, luchtdichtheid e.d. verschillen. Er zijn te veel variabelen om zomaar even aan te geven wat de omstandigheden kunnen zijn, maar vergis je niet in de kracht van botsende, of elkaar tegenwerkende, luchtstromen, hoe zwak ze ook zijn.

Vanneau antwoordt op 22 juni 2014:

Afdalingen met caravans leveren altijd hoge warmtebelasting op. Remmen van auto's zijn meer gericht op effectief remmen vanaf hoge snelheden, dan langdurig remmen met matige remdruk. Caravanremmen zijn vrijwel altijd onderbemeten, het zijn min of meer hulpremmen.
De energie die vrijkomt bij het bergaf rijden met een combinatie is heel gauw veel meer dan het motorvermogen. Een blazertje op de remmen geeft misschien een prettig gevoel, maar de bijdrage is triviaal.
De remedie:
1) niet te snel rijden, dan houdt je de warmtestroom laag.
Tip: probeer je voor te stellen hoe snel je omhoog zou rijden op die helling en kies die snelheid als MAXIMUM om omlaag te rijden. Leer jezelf de snelheden bergop als ervaring in je geheugen op te slaan.
2) Laat de motor het werk doen, houdt de toerenteller tussen 75 en 90 procent van het getal waarbij het rode gebied begint.
3) Als je bijremt, rem dan stevig 10km/u van jouw snelheid weg. en laat daarna de motor weer het werk doen. NOOIT NOOIT NOOIT met slepende remmen rijden. Als je vindt dat je te vaak moet bijremmen is je gekozen snelheid te hoog.

Ik wens iedereen behouden vaart

Marc antwoordt op 3 juli 2014:

Kom zojuist terug van een korte vakantie in de Dolomieten, heb een 70 km lange afdaling gedaan met helling van meer dan 6 % met een caravan van 2ton. Ik kom in 2de naar beneden, de motor doet rustig zijn werk en de oploop rem werkt dan niet. In de steile afdalingen rij ik in eerste en geef dan af en toe gas bij. nog nooit problemen gehad met de remmen van mijn caravan. De grootste hinder is de totale lengte van de combinatie. Maar als je alles rustig aan doet lukt dit goed.

Ton Groenendijk antwoordt op 3 juli 2014:

Vraag is en blijft: hoeveel kan zo'n remconstructie hebben qua hitte? Net terug van de afdaling van de Bielsa tunnel richting Frankrijk, denk ik nog even terug hoe makkelijk ik daarna de overgebleven twee plastic dopjes van de wielmoeren kon trekken en welke bizarre vormen deze aangenomen hadden. Gewoon gesmolten dus, maar daarna heb ik in het remgedrag van de caravan geen veranderingen bespeurd. Ik hoor graag van mensen die diezelfde afdaling gedaan hebben wat ik verkeerd heb gedaan en welke onzichtbare schade er nu opgetreden is.

RobD antwoordt op 4 juli 2014:

Verkeerd gedaan? Iets te lang doorgereden zonder koeling pauze in te lassen? Constant verkeerd geremd? Te snel afgedaald waardoor de caravan de auto bleef opduwen?
Zeg het maar, wij weten niet hoe je naar beneden bent gekomen.
De onzichtbare schade kan alleen zichtbaar worden als de trommels eraf gaan, mits er schade is.

Bert antwoordt op 5 juli 2014:

@Ton. Vanaf de Bielhatunnel daal je 520 meter over een afstand van 6,9 km, een gemiddelde van 7,5%. Bij 50 km/u een kleine 10 minuutjes, maar in 10 minuten kan veel gebeuren...

Het remmenslopend stuk is m.i. niet het haarspeldgedeelte aan het eind maar het 3,3 km lange rechte stuk vanaf de tunneluitgang. 280 meter hoogteverschil dus gem. 8,5%. (Leuk dat Googlemaps.)

Ik kan van hier af natuurlijk niet je 'daalgedrag' beoordelen maar ik vermoed juist op dat stuk een te hoge snelheid i.c.m. een te hoge versnelling. Het overige verkeer (achter je!) rijdt daar vaak flink door. Misschien ook niet intermitterend geremd maar te lang en te constant. Even 'strekken' waar het kan helpt ook (iets), maar kan vaak niet op lange relatief rechte weggedeeltes. Caravan niet overbeladen?

Aan de andere kant zou een afstand van slechts 3300 m toch niet tot afsmeltende wielmoerdopjes moeten kunnen leiden en zou een tussenstop niet nodig moeten zijn. De RN 85 'Napoléon' naar Grenoble is 3x zo lang!

Enfin, met RobD eens dat om ev. schade aan de voeringen te constatereren de trommels los moeten. Een visuele check zoals bij de meeste controlebeurten is niet voldoende. Dat je ev. verminderde remwerking niet merkt komt omdat de auto dat compenseert, totdat je wellicht een keer een noodstop moet maken...

De algemeen geaccepteerde beste daaltechniek is (sinds kort?) een versnelling kiezen waarbij de snelheid wel iets oploopt en er dus met enige regelmaat kort vertraagd moet worden. Ik denk op dat stuk bij bijna alle auto's in de 2e versnelling. Misschien met grotere motoren qua cilinderinhoud de 3e...

Doe er je voordeel mee. En om dit gebeuren te leren beheersen geven we natuurlijk gerichte caravanrijtrainingen. 😉 Zie: http://caravantrekker.nl/instructie/index.php

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 5 juli 2014:

De staat van remvoeringen e.d. (beginnende schade) kan je niet zomaar herkennen maar de remwerking wel. Zet de caravan op de handrem en probeer weg te rijden.....Lukt dat, dan zijn je remmen defect tenzij je de caravan met blokkerende wielen wegtrekt. Dit is natuurlijk niet de methode om de juiste remwerking te testen! Het stelt alleen vast of er zeer ernstige schade is.

Anko antwoordt op 5 juli 2014:

@Menno,

Goede tip. Heb je ook een tip om beginnende schade aan de koppeling van je auto te testen?

(Geintje hoor. Kon het niet laten 😉 )

Bert antwoordt op 6 juli 2014:

Ja die is er. Trek ver door - hoog toerental tegen het rode - in drie en schakel snel door zonder dat het toerental ver zakt naar vijf en meteen plankgas.

Als dan niet meteen een bijbehorend laag toerental optreedt maar een afnemend hoog toerental (= slip) dan is het tijd om de koppeling e/o drukgroep te vervangen.

Ton Groenendijk antwoordt op 7 juli 2014:

Met dank voor alle goede raad. Waar een klein typefoutje al niet voor verwarring kan zorgen. De "Bielha" tunnel moet nog gehakt worden. Het is de Vielha of de Bielsa, maar gezien de omschrijving heeft Bert de juiste voor ogen. (De Bielsa dus)Maar of hij hem ook gereden heeft? Zo te lezen wel. Google geeft wel het e.e.a weer, maar de inderdaad lange rechte afdaling is smal en zonder vluchthavens, daarna wordt het richting Aragnouet nóg smaller, begint een buitengewoon bochtig traject en eigenlijk houdt de afdaling pas op vlak voor Lannemezan. Over die kilometers is het alleen maar dalen en in mijn herinnering is het een leuke, maar inspannende route, zeker omdat er aan de Franse kant voorbij Aragnouet heel wat verkeer is. Dus blijft er weinig ruimte over voor de bekende rem- en strektrucs en over parkeren hoef je helemaal niet na te denken, bovendien blijft de caravan dan drukken en komen de schoenen niet eens los, tenzij je een plekje omhoog vindt. (En ja, dan moet je keren).
Te hard naar beneden? Nee, hoor steeds afgeremd (tot een km of 15/h) en gelost, maar veel soelaas gaf dat niet. je moet daarna namelijk sneller rijden dan de luchtweerstand die de caravan oproept oplevert en dat is op 8 % daling héél hard.
Ja, zo flink ben ik nu ook weer niet. Dus dacht ik goed mijn best te hebben gedaan en van overbelading was geen sprake want we hadden die mud aardappelen al lang opgegeten. (geintje). Wellicht is de combinatie ook niet optimaal voor dit soort wegen (C.Max 1.6 150pk met Wilk Vida 420 met BPW onderstel), daar stond al iets over in de berekeningen maar de suggesties dat zwaardere motoren beter zouden zijn kan dan waar zijn maar leidt uiteindelijk toch alleen maar tot meer caravangerem. Maar ja, de vraag was uiteindelijk tot welke temperatuur de remmen komen bij dergelijke lange afdalingen en of er door die temperatuur verglazing of scheuren optreden. Ik sukkel nu al een aantal decennia rond en ooit zag ik hoe na een forse afdaling ik in het dal door een plas reed en het water niet gewoon begon te koken maar letterlijk tot stoom explodeerde. Daarna nog jaren met dezelfde voeringen doorgereden. (Bij onderhoud kennelijk niets gebleken). Helaas waren er dit jaar geen plassen om door heen te rijden, maar ach, ik vond het toch maar sullige plastic dopjes.

Frans antwoordt op 8 juli 2014:

De geschiktheid voor een afdaling als de Bielha-route wordt maar zeer beperkt bepaald door de combinatie. De eigenschap van de oplooprem is dat hij zonder noodzaak warm loopt. En oplopen doet hij nu eenmaal op een helling. Trommeltemperatuur loopt op tot boven de 180gr en de remschoentemperatuur een veelvoud daarvan waardoor zelfs het frictiemateriaal kan losraken van de schoen.

Je kunt er een wetenschap van maken van , maar de fysieke beperking van de reminstallatie blijft. M.a.w. de standaard caravanrem is ongeschikt voor die route.

Een caravan van 1500kg drukt met 120kg naar voren op een 8% helling. Door de caravanrem wordt een deel van die kracht overgebracht op het wegdek. De luchtweerstand neemt soms een deel over als je snel kunt rijden. Wat over blijft is voor de kogel, waardoor de caravan blijft remmen. Het komt er dus op neer dat je voor het constant houden van de snelheid gedurende de duur van de afdaling continu tot meer dan 100kg aan remkracht moet genereren door wrijving in de caravanrem. Dat leidt tot remfading waardoor steeds meer door de kogel moet worden opgevangen, door de auto dus.
Is dat gevaarlijk? Meestal zijn de afdalingen kort genoeg om het niet echt link te maken. De wettelijk voorgeschreven vertraging kun je natuurlijk na enkele kilometers gerust vergeten. Wat helpt is een lichtgewicht caravan en wat het veiliger maakt is een trekauto die veel remkracht kan overnemen. Onderweg stoppen maakt het ook veiliger, maar dat kan niet altijd. Met remkoeling ontwikkelt de rem nog evenveel warmte maar voorkom je schade aan voering en lagers. En aan wieldoppen niet te vergeten 😉

De goede oplossing is het wegnemen van de onhebbelijkheid van de oplooprem om warm te lopen als het niet moet. Iets moet echter de combinatie afremmen en dat is de motorrem, waarvan je de werking versterkt met de versnellingsbak. Zonder motorrem blijf je aangewezen op wielremmen.

Bert antwoordt op 10 juli 2014:

Frans schreef: De goede oplossing is het wegnemen van de onhebbelijkheid van de oplooprem om warm te lopen als het niet moet.

Zie: http://caravantrekker.nl/algemeen/hellingaf.php en lees verderop de test van dit soort caravanrembegrenzers die deze onhebbelijkheid deels, grotendeels of wel helemaal kunnen wegnemen.

Op soortgelijke routes* kunnen en zullen dit soort remproblemen zich met regelmaat voordoen. Met veel technisch inzicht kun je misschien de nodige schade of gevolgen beperken, maar toch.

Het kan blijven bij afgesmolten wielmoerdopjes, maar verglazing en dus verminderde remwerking is zeer waarschijnlijk. En dat merk je vaak niet omdat de remwerking van de auto dat onder normale remomstandigheden wel opvangt. Maar bij een noodstop vanaf wat hogere snelheden (ook later, als je die afdaling allang achter je hebt gelaten) zul je wel constateren dat dan ook de auto moeite heeft met caravan erachter voldoende te vertragen. Hoe vaak moet je een noodstop maken? Tsja, komt gelukkig niet zo vaak voor...

* Nog even over de route vanaf Bielsa (E) tot de tunnel richting Frankrijk en verder noordwaarts.

Stijging van 1000 - 1700 m over 11,4 km. Dik 6% Ø.

Vanaf de tunneluitgang in Frankrijk is het incl. de haarspeldbochten tot voor Aragnouet bijna 10 km dalen vanaf 1820 - 1140 m. Ø een kleine 8%. Daarna tot Tramezaïgues nog 5 km dalen tot 960 m met Ø 5%. Al met al een afdaling over 15 km met Ø (gemiddeld) 6%. En dat is best wel heftig (lang) hoor, ondanks dat de route nergens echt steil is.

Relativerend: ik heb dik 40 jaar rondgerost met caravans en de bergen zeker niet vermeden. Galibiers e.d. en Noorse fjorden, maar ook de aloude 'normale' routes die vroeger normaal waren zoals de Gotthardpas en Simplon heb ik met plezier afgelegd zonder nadien problemen te ervaren. Zonder ook rembeschermers te hebben toegepast (die waren er niet). Ja, wieldoppen kwijtgeraakt en moerdopjes afgesmolten...

Op 1 moment na, toen ik 1 keer een bijna noodstop moest maken terwijl mijn remmen na een BOVAG beurt nog in orde bleken. Dat was op een heel flauwe afdaling vlak voor Florence (Firenze) en ik geconfronteerd werd met een wel erg lange remweg. Het liep goed af, maar controle naderhand bleek niet erg versleten remschoenen maar verglazing. Vermeed ik daarna dit soort routes? Nee, natuurlijk niet. Maar was me wel bewust van langere remweg en grotere slijtage van het remsysteem.

Goed dat er nu veelbelovende systemen op de markt zijn en komen die de beperkingen van het standaard oploopremsysteem beperken of zelfs elimineren!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen