Hulpvering

Mvooff vraagt op 31 december 2014:

Ik overweeg de aanschaf van een MB C 180 classic combi als caravantrekker, bouwjaar 2004-2005. gelet op de oversteek, is extra of hulpvering noodzakelijk om doorhangen te voorkomen ? Wie heeft hier ervaring me ?

Reacties:

John antwoordt op 31 december 2014:

kogeldruk caravan?
Belading auto?
reviews gelezen?

Alfred antwoordt op 2 januari 2015:

Heeft zo'n MB geen niveau regeling ?

ege antwoordt op 4 januari 2015:

Beste,
Op al je vragen hebben ze bij carsupport hulpveren het antwoordt.

Peter antwoordt op 6 januari 2015:

Heb jaren BMW gereden met hulpveren. Jan 2006 MB 189 estate gekocht met hulpveren. Uitstekende combinatie. Jan 2014 nieuwe c 180 estate gekocht, met vraag over hulpveren. Antwoord van dealer: Eerst proberen!!!!!!
Afgelopen zomer met caravan (1700kg) zonder hulpveren uitstekende reis gehad!!!!
Succes.

Willem1 antwoordt op 6 januari 2015:

Ja eerst proberen lijkt mij ook verstandig, monteren kan altijd nog.
Let wel, met een druk op de koppeling + gewicht van de trekhaak + van beiden een kracht X arm tot aan de achteras zit je al snel op een extra gewicht op die achteras van 125 tot 150 kg.
Het max. laadvermogen van de auto dient u hiermee te verminderen en hou zoveel mogelijk op of voor de achteras dat lost een hoop op.

Anko antwoordt op 7 januari 2015:

Voor het effect op het beschikbare laadvermogen is die "arm" niet relevant. Alleen het feitelijke gewicht speelt een rol. Of je zou specifiek naar de maximale asdruk van de achteras moeten gaan kijken.

Peter antwoordt op 7 januari 2015:

Aanvulling op mijn reactie.
Bij mijn eerste C (2006) had ik hulpveren waardoor de wagen visueel iets hoger kwam.
Bij mijn huidige C (2013) heb ik geen hulpveren. Belasting 2006 en 2013 zijn gelijkwaardig. 80 kg kogeldruk en een hond van 40 kg achterin!!!!
Uitstekende ervaring!!!!!!!!

Ruud antwoordt op 7 januari 2015:

Hoi Mvooff,

Geen idee of dat nu wel of niet moet, maar kennelijk heb jijzelf twijfels. Wat je er achter hangt en hoe je dat moet beladen moet zal inmiddels best wel bekend zijn. Die classic is inmiddels wel alweer zo'n 10 jaar oud, en de veren hebben gewerkt.

Als jijzelf niet zeker bent, laat dan je vakantie niet verp.esten door de vraag, had ik maar?.

Een set hulpveren zal het rijgedrag zeker positief beïnvloeden.

Willem1 antwoordt op 7 januari 2015:

@Anko
We hadden het over hulpvering voor de achteras vandaar.
Mbt het max laadvermogen van de auto zal je daarin toch ook het doodgewicht van haak en koppeling plus het effect van een "deinende" caravan moeten meenemen en die effecten worden door de "arm" vergroot.
Als ik dan spreek over het verminderen van het max laadvermogen van de auto met - 150 kg zit ik zeker niet te hoog.
Maar eerlijk gezegd denk ik dat men eerder de laadruimte als maatstaf neemt

Anko antwoordt op 8 januari 2015:

@Willem,

De rest had het inderdaad over de noodzaak van hulpveren (wat puur met rijgedrag te maken heeft) maar jij haalt er toch zelf het maximale laadvermogen bij?

Bedoel je nu echt hoeveel je nog kunt laden voordat je de wettelijke grenzen overschrijdt, of bedoel je hoeveel je nog kunt laden zonder dat de auto (voor het gevoel of voor het oog) teveel doorzakt en daardoor niet meer lekker rijdt?

Voor het maximale laadvermogen (of beschikbare laadvermogen dat je op basis daarvan overhoudt) speelt de arm echt geen rol. En het deinen van de caravan ook niet.

Voor het tweede heeft die arm inderdaad gevolgen, maar als je dat zinvol mee wil nemen, dan moet je m.i. naar het hele dynamische aspect kijken en niet alleen naar de statische belasting. En dan worden de bedragen nog veel hoger en komt niemand er meer uit. Je mag er ook van uit gaan dat de fabrikant, bij het bepalen van bijvoorbeeld de maximale kogeldruk, rekening heeft gehouden met de arm en de dynamische aspecten.

En wat laadruimte er ineens mee te maken heeft, begrijp ik eerlijk gezegd helemaal niet als het om hulpveren gaat. Of bedoel je daar ook beschikbaar laadvermogen mee?

Willem1 antwoordt op 8 januari 2015:

Met laadruimte bedoel ik "de auto wordt volgestouwd zolang er nog plaats is" ipv op basis van het laadvermogen in kg.

En natuurlijk is het max. laadvermogen van een auto het totaal toegelaten gewicht minus het lege gewicht van de auto.
Alles wat door de eigenaar daaraan wordt toegevoegd, de familie, bagage, de kale trekhaak en de kogeldruk mogen nooit het max. laadvermogen overschrijden.
Als je daarboven bang ben voor doorzakken van de achtervering zegt gezond verstand dat het beter is om niet tot het uiterste te gaan daar de neerwaartse druk op de kogel zijnde het verste punt achter de as dynamisch is.
Als iemand het beter uit kan leggen graag 😉

Anko antwoordt op 9 januari 2015:

"Als iemand het beter uit kan leggen graag 😉"

Wat mij betreft in ieder geval niet nodig, want met wat je nu schrijft ben ik het wel eens 😉

Willem1 antwoordt op 9 januari 2015:

Dank u Anko😉

Toch is het natuurlijk opmerkelijk dat honderen pagina's op het WWW zijn volgeschreven over het correct beladen van de caravan en onderwijl de auto die het gehele span in het gareel moet houden wordt vergeten.
Sterker ik zie regelmatig dat men bewust zaken in de auto laad met het argument dat deze tijdens een controle niet gewogen wordt.
En zelfs op deze informatieve site lezen we onder "Tips bij het rijden/Belading en kogeldruk
" Tip1) Zo veel mogelijk in de auto en zo weinig mogelijk in de caravan"

TheoS antwoordt op 9 januari 2015:

Uiteraard mag het laadvermogen van de auto en van de assen afzonderlijk niet worden overschreden.

Het doorzakken van de achtervering hoeft echter nog niet te betekenen dat het laadvermogen van de achteras is overschreden.
De tip "zoveel mogelijk in de auto en en zo weinig mogelijk in de caravan" is een uitstekende tip. Het is goed voor de stabiliteit.

Als je met zijn tweeën bent, valt het niet mee om het laadvermogen van de auto te overschrijden. Het overschrijden van dat van de caravan is een peulenschil.

Peter antwoordt op 11 januari 2015:

Beste allemaal, Mijn derde en laatste opmerking vwb hulpveren voor Mercedes Benz.
Heb in middels 9 jaar uitstekende ervaring (zie mijn eerdere verslag) met een MB 180 Eatate mbt vering.
Nogmaals ter info: Rij inmiddels twee jaar zonder hulpveren met een Knaus 500FSD, te beladen tot 1700kg.
Leeg gewicht trekkend voertuig 1545kg, te belasten tot 2085 kg. Aanhangergewicht toegestaan tot 1800 kg.

John antwoordt op 11 januari 2015:

Bovenstaande opsomming over allerlei gewichten zegt totaal niets. Het belangrijkste gewicht is vergeten, dat wat de auto doet inveren: kogeldruk.
Ook voor de auto geld: zoveel mogelijk gewicht laag en tussen de assen plaatsen.

Willem1 antwoordt op 11 januari 2015:

Helemaal gelijk John maar waar laat je dan die bagage tussen de assen? Terecht wordt er op verschillende sttes gewezen op de gevaren van losse artikelen in de passagiersruimte, artikelen die bij een ongeval 50 maal het eigen gewicht meekrijgen. Nee veel valt daar niet te verstouwen.

Kan ook @JohnW niet volgen met zijn uitspraak:
"Als je met zijn tweeën bent, valt het niet mee om het laadvermogen van de auto te overschrijden."

Eerstens is de drukste caravanperiode juist in de zomermaanden en is het dan gewoon dat er gezinnen met kinderen (en hun bagage) naar de campings trekken.
Ten tweede moet John zich niet verkijken op het laadvermogen van een middenklasser.
Neem bijv. een A4, 5 jaar oud:
laadvermogen af fabriek 480 kg. in de auto ouders 150kg. twee tieners 120 kg, brandstof 50kg, trekhaak/koppeling 90kg
Totaal 410kg
Rest dus 70kg te beladen in de achterbak.

Ik zou de aanbeveling "zoveel mogelijk in de auto" toch lezen als "gebruik zoveel mogelijk het toegestane laadvermogen van de auto"
Kleine nuance, groot verschil.

Willem1 antwoordt op 11 januari 2015:

Sorry
Lees @TheoS ipv John W

TheoS antwoordt op 11 januari 2015:

@Willem 1,
Lees s.v.p goed wat ik geschreven heb: "als je met zijn tweeën bent". Ouders en twee tieners is met zijn vieren. Toch? Geeft wel 120 kg. meer ruimte in de auto.

anita vergauwn antwoordt op 11 februari 2015:

wij hebben een toyota rav4 2000 diezel 2 wielaandrijving gekocht nu kom ik tot de vaststelling dat de kogeldruk maar 60 mag zijn terwijl je toch een kogeldruk van 70 zou moeten hebben ,als we hulpveren plaatsen is dit dan beter ,en mag de kogeldruk dan hoger zijn dan 60 kg.

Quirien antwoordt op 11 februari 2015:

Type bij zoekmachine kogeldruk in, je krijg dan een heleboel in formatie.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 11 februari 2015:

Nee, Anita meer dan 60 kg mag niet maar ik zou het toch doen.

Ton Groenendijk antwoordt op 11 februari 2015:

Even terug naar het prille begin: "moet ik hulpveren aanschaffen?" Ik zou dat eerst maar eens zonder proberen. Dan kan altijd nog tot aanschaf worden overgegaan. Ik heb geen ervaring met MB, maar alleen met Nissan Primera (En Opel Ascona, maar dat is 1: heel lang geleden,2: een luxeprobleem. Gezien de vele auto's die ik zowel privé als voor anderen heb gereden, durf ik te stellen dat het niet alleen per type kan verschillen, maar zelfs per exemplaar. Hoe zachter en comfortabeler de achtervering, hoe sneller het neuswiel of de beugel over de grond krast en hoe sneller u uw koplampen naar beneden moet bijstellen, tot uw tegenliggers ook dan nog naar u knipogen.
Het is niet nodig dat de auto achter hoger komt te staan. Goede hulpveren zijn progressief en gaan pas helpen als er serieus wordt ingeveerd. Dat houdt in dat ook het comfort er niet onder hoeft te lijden. Nog luxer? Monroe heeft een serie lucht geveerde dempers die via een nippeltje in de kofferbak met een fietspomp of compressortje op niveau zijn te brengen. Maar vóór alles: eerst kijken of het zonder kan.

ronald antwoordt op 12 februari 2015:

Heb een Peugeot Expert met hulpvering. Auto staat altijd horizontaal, ongeacht de lading en aanhanger. Echt een volwaardige optie.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen