Benzine of diesel

Mart vraagt op 29 juli 2007:

Ik heb nu een Renault Scenic 2.0 van 2001 en heb een Home car caravantoaal gewicht 1300kg. We rijden met de Caravan zo'n 5000 kilometer per jaar.
Je leest tegenwordig dat de moderne diesels allemaal een waanzinnig hoog koppel hebben van 300 nm en hoger. Mij auto heeft 190 nm. Wat blijft er over van de trekkacht van een moderne diesel op het moment dat er een caravanaachter hangt of als je de bergen in moet. Houdt de diesel "woord" en trek het beter als een benzinemotor en hoe zit het met het verbuik. Nu verbruikt mijn auto ongeveer 40 % meer als ik met de caravan rijdt. Hoe zit dat met de diesel?

Reacties:

Jan Nederlof antwoordt op 29 juli 2007:

Ik zit met dezelfde vraag met een vrijwel identieke combinatie:
Namelijk een Scenic uit 2000 type 2.0 16v en een Beyerland 390 dv te beladen tot 1300 kg; ik ben overigens zeer tevreden over mijn Renault als caravantrekker.
Probleem is wat wordt de opvolger van de Renault Scenic...
Ik zie ook nadelen voor een diesel als caravantrekker:
- warmlopen in de bergen bij weinig toeren?;
- het grotere koppel niet kunnen doorgeven ivm doorslippen wielen;
- hogere wegenbelasting/aanschafkosten in verhouding tot kilomers/verbruik;
- de meeste diesels zijn turbo-diesels het is maar de vraag of je wat aan je turbo hebt bij het wegrijden op steile hellingen.
- ben ik wellicht toch beter af met een Subaru Forrester (wellicht ook goedkoper dan een nieuwe qua pk's vergelijkbare scenic)?

Graag reacties !

Lex M antwoordt op 29 juli 2007:

Nog maar weer eens mijn ervaring.
Ik rijd een Laguna Break 1,9 dTi van 2000 (1335 kg) (met hulpveren).
Prima trekkertje, max koppel bij 2000 toeren.
Solo 1 op 17, met caravan (BIOD, max 1200 kg) 1 op 13.
Wegenbelasting 88 euro per maand.
Laat maar eens een aantal berekeningen maken met de 1,9 dCi als motor.

Jan@ antwoordt op 29 juli 2007:

Ik zou eerst het omslagpunt maar eens berekenen. Als je weinig kilometers per jaar rijdt is het niet erg voordelig om voor die paar weken vakantie per jaar een turbo-diesel te kopen omdat ie zo'n geweldig koppel heeft.
Plus lees op deze site het uitgebreide verhaal over het verschil tussen een benzine- en dieselmotor als caravantrekker. Daar zit wat meer nuance in dan alleen maar een koppel van 300 nm.

Jan@ antwoordt op 30 juli 2007:

PSVoor diegene die het niet kan vinden: in Menu : rijden ; koppel of vermogen.

peter antwoordt op 2 augustus 2007:

wij zijn met een laguna 1.9 dci grand tour (120pk/300nm) 3 personen, caravan geladen 1050-1100kg, 5300km op vakantie geweest. In een woord fantastisch; Het rijdt heerlijk soepel, snel en zuinig. We reden meestal tussen de 95 en 105 km/h en hadden een gemiddeld verbruik tussen de 1op11,5 en 1op12.(berekend aan de pomp) Ook bij steile bergen vooraf in de 4 en dan met 100 omhoog geen probleem. En over het warmlopen, we hebben heel wat bergen gehad, we reden dan meestal met 98 omhoog(zo zat er zelfs nog ruimte om te versnellen), onze temperatuurmeter liep niet op.
Het is gewoon belangrijk om voordat je de berg oprijdt in de goede versnelling te zitten; bij ons in de 4 tussen de 2500 en 2850.

Jerry antwoordt op 7 augustus 2007:

Je leest tegenwoordig ook dat de benzine motoren een hoog koppel hebben.
Het ligt dus niet alleen aan de brandstof maar ook aan de turbo die op de motoren zitten met een hoog koppel.
Bij somige diesels is dat hoge koppel maar tijdelijk door een korte tijd een hogere turbodruk te geven.
Handig met wegrijden maar je komt er niet sneller een helling mee op.
Er zijn ook genoeg benzine auto,s met een hoog koppel.

Krijn antwoordt op 7 augustus 2007:

Dan laat maar eens horen of zien, bezine auto's met een koppel van 270 Nm bij 2000 tot 4000 tpm.
Ik ben benieuwd, een bezine motor met het zelfde koppel, waarvan het gebruik ook nog acceptabel is.

Ray antwoordt op 7 augustus 2007:

Bijvoorbeeld Audi A3/A4 of Seat 1.8 TFSI 118 kw / 250 nm beschikbaar vanaf 1500 toeren.

Jerry antwoordt op 7 augustus 2007:

Ik rij zelf een 940 met lagedruk turbo en die leverd 230Nm vanaf 2300 toeren.
Verder hebben de nieuwere volvo,s ook in elke serie wel een turbo benzine motor hangen en dat heeft de vagroep ook.
Keuze zat zou ik zeggen.

Jerry antwoordt op 7 augustus 2007:

Zou ik haast de subaru vergeten met de turbo modellen.

Josf antwoordt op 7 augustus 2007:

En wat te denken van de nieuwe Fiat Bravo met 1,4 T-jet turbo-motortje, 150 PK en een koppel van 230 NM bij 3000 RPM, met een tijdelijke overboost, voor een (in vergelijking met VW) "vriendenprijsje".

Jos D antwoordt op 10 augustus 2007:

Een diesel is altijd beter dan welke benzine uitvoering dan ook.
Elke benzinemotor "zuipt" bij het trekken van een caravan (ook een benzine met turbo), laat staan als je ermee de bergen in moet gaan.
Een diesel op lage toeren,... die voelt zich daar pas lekker, makkelijk wegtrekken op een helling en dat moet een benzine maar eens proberen. In de 4 of de 5, cruisecontrol erbij over de Brennerpas met de caravan er achter en vasthouden op 80 of 100KMh. De temperatuurmeter heb nog nooit hoger dan de gebruikelijke 85graden gezien.
Er zijn automerken waarbij je een zware radiator als optie extra moet bestellen (vraag dit bij de bestelling van je auto). Doe je dit niet, loop je ongetwijfeld tegen de lamp (kook).
Zelf rij ik een A-type Zafira met een nog niet eens zo een zware diesel (100PK 230nm) met een behoorlijke caravan en mijn gebruik naar Istrie en terug, minder dan 8 liter/100Km.
O ja, dus nooit in zijn 4 rijden als de auto een 5e versnelling heeft. Dit kan een diesel op zijn sloffel aan.

Sabrina antwoordt op 10 augustus 2007:

amaai Jos D, dan is uwe Zafira wel een pak beter dan de mijne die ik heb gehad, ook het eerste model, 100pk diesel, en met een caravan van 1200kg was het zweten hoor, heb hem mogen wegdoen (want hij mocht maar 1000kg trekken) en heb nu een Vecta 1.9 CDTI 150pk en zelfs dat vind ik niet echt een super auto om te trekken

Lars antwoordt op 22 augustus 2007:

@ Sabrina, dan vrees ik voor uw rijkwaliteiten!

@Sabrina antwoordt op 22 augustus 2007:

blijkbaar rijden veel mensen hier inderdaad met een super auto(rijden steeds in 5, verbruikt niets), ofwel is de objectiviteit ver te zoeken ofwel is er iets mis met de berekeningen van Caravantrekker 😉 .

GD antwoordt op 22 augustus 2007:

Oei moest zijn @Sabrina

tjinne antwoordt op 22 augustus 2007:

Hoi Sabrina , Ik heb de Zafira B 19cdti 150pk automaat en trek er een Tabbert 1300kg mee en vindt hem en betere trekker dan mijn Omega 25TD omdat hij een hoger koppel heeft bij een lager toerental en het verbruik is ook minder 1:10 en voorheen 1:8 ,je moet niet bang zijn om wat toeren te maken hoor ze kunnen er heus wel tegen,mijn beste koppel is tussen 2000 en 2750 t/min en ik zit er bijna altijd tussenin , met de caravan aan de haak rij ik tussen 85 en 90km/h en dan draaid hij zo'n 2300 t/min in 4de versnelling.

Brian antwoordt op 23 augustus 2007:

Mijn ervaring...

Ben een aantal jaren geleden met een bmw 323i met een kleine adria naar zuid frankrijk gegaan. De bmw heeft een zogenaamde zelfdenkende ventilator ven. Dit houdt dus in dat de ventilator die moet zorgen voor voldoende frisse lucht in de radiator een ander (zelf gekozen) toerental draait dan de motor dit doet. Dus als je terug schakeld in de bergen en je zit in z'n 3 draait de vin het toerental van bijvoorbeeld een 5e versnelling. Omdat mijn temperatuur in de ardennen al te hoog werd heb ik er een parker (schroef) doorheen moeten draaien om de boel vast te zetten. Hierdoor draaide de ven weer met het normale toerental mee en kwam de meter tijdens zware beklimmingen net onder het maximum. Een rot auto dus om er een caravan mee te trekken.

Het volgende jaar ben ik met een 324td met een zwaardere adria weer naar zuid frankrijk geweest. De temperatuurmeter is niet eens van z'n plaats gekomen (80 graden). Ook had ik veel meer kracht om deze zwaardere combinatie te trekken. Het was in een woord fantastisch. Voor mij geen benzine motoren meer maar turbo diesels!!

Lodewijk antwoordt op 30 augustus 2007:

Die eeuwige discussie over benzine of diesel...
Er zijn verschillende criteria die de keuze bepalen, maar als het op pure trekkracht aankomt...
Hoeveel vrachtwagens heb je al zien rijden op benzine?

Jilger Mout antwoordt op 30 augustus 2007:

Lodewijk, wat denk jij dat bij vrachtvervoer belangrijker is... De prestaties (specifiek vermogen) of de kosten per kilometer?
Vroeger (heel lang geleden) waren vrachtauto's op benzine niks bijzonders.

Jeen antwoordt op 30 augustus 2007:

of het nu benzine of diesel is, het meerverbruik is ongeveer 100%
mijn huidige tdi bij 110 solo 1:17, met caravan 1:8,5 en bij 90 solo 1;20/21 en met caravan 1: 10/11. Met mijn vorige benzine precies hetzelfde al waren de getallen daar een stuk ongunstiger en de prestaties aanmerkelijk slechter, hoewel hetzelfde aantal pk's.

Tim antwoordt op 30 augustus 2007:

Het meerverbruik is dan toch 50 % ?

Bert antwoordt op 31 augustus 2007:

Het zou best eens kunnen dat als je dezelfde snelheden aanhoudt het verbruik verdubbeld wordt of misschien wat minder. Normaal rij je echter harder solo op de snelweg dan met een caravan dus is de toename veelal minder excessief. Natuurlijk hangt de toename allemaal erg af van de combinatie. Een busje of een slanke coupé. Een Hobby Landhaus of een Eriba Puck en alle combinaties daarmee...

Ff terug naar diesel- of benzinemotoren. Zoals jullie kunnen lezen in dat stukje over koppel en vermogen is het niet zo dat 'het koppel' zoals in de folder alleen bepalend is. Als dat zo zou zijn, is deze website ietwat overbodig. Lager toptoerental bij de turbodiesel en dus langere versnellingsbakoverbrengingen zorgen voor andere Newtons aan de wielen! Daar gaat het om. En dat berekenen we. Zo zie je dat een turbobenzinemotor vaak ideaal is omdat die trekkracht bij lage toeren paart aan een toch hoger toptoerental. En dat laatste betekent meer vermogen. De laatste tijd zie je echter dat ook turbodiesels al meer dan 5000 rpm kunnen (niet hoeven) draaien. Maar 7000 of meer bij atmosferische motoren is voorlopig nog utopie.

Maar afgezien van die toptoerentallen en dus veel vermogen (pk's of kW's)... Het is vaak wel zo dat bij caravansnelheden van 80 - 110 het toerental bij diesels veelal rond de 2000 zweeft in vijf. Bij benzinemotoren rij je dan prettiger in vier en dat wordt als 'vreemd' ervaren. Terwijl een benzinemotor net zo stil is vaak bij 3000 toeren als een diesel bij 2000. We willen dus doorschakelen naar de hoogste versnelling. We zien dat bij de reviews. Het hoogste goed schijnt te zijn het kunnen rijden in de hoogste versnelling. Wel, turbobenzinemotoren kunnen dat dus ook. Bovendien kunnen ze harder vanwege het hogere redline-toerental. Ja, het verbruik.......... Een diesel is efficiënter en verbruikt dus minder brandstof. Bovendien kost het spul minder aan de pomp. Maar dat zit allemaal tussen de oren. LPG verbruikt in liters xxprocenten meer! Maar is aan de pomp goedkoop. Dus, wat is per saldo de truc? Als vrachtvervoer qua kosten per km goedkoper zou zijn op benzine, reden al die dingen op benzine. Niet waar? In de VS rijden die Greyhound bussen. Herken je het gegier? Benzine! Heel veel campers met 8 en 10 cilinders: benzine!

Laatste 'punt': door de nare eigenschap van de meeste turbo(diesels), het wat bruusk inkomen van de turbo, is vaak de 1e weer relatief kort gekozen. Dan zie je dat je al bij 15 km/u al 2000 toeren haalt en dus maximum power! Een atmosferische motor met een veel vloeiender krachtsopbouw heeft max. trekkracht bij of vanaf 3750 toeren en dat is vaak pas bij 25 km of meer. Verschillen in wegrijpercentages zie je in onze berekeningen. Verschillen als je eenmaal gang hebt ook. Neemt niet weg, dat een turbo(diesel) lastiger op gang is te brengen. Die turbo moet werken! Beheers je die techniek, je auto, dan gaat het lukken. Voordelen ook voor turbo's op grotere hoogten.

Echt laatste 'punt': Zafira's en Vectra's vergelijken is heikel... Jos & Sabrina! Ook al hebben ze dezelfde motoren. De Zafira heeft een 10% kortere eerste versnelling!

Lekker stoeien dus met die trekkrachtberekeningen en als je het echt goed wil weten hoe een trekauto uitpakt? Vraag voor een paar euro een uitgebreid rapport aan!

Bert antwoordt op 31 augustus 2007:

Benzinemotoren die 'iets' kunnen?

Volkswagen Golf 1.4 twincharger (met compressor én turboootje).
170 pk @ 6000 rpm
240 Nm @ 1500 - 4750 rpm
218 km/u en 7,7 s tot de 100
Verbruik gem. 7,3 l/100 km

Volvo V50 T5 (lompe turbo dus)
230 pk @ 5000+ rpm
320 Nm @ 1500 - 5000 rpm
240 km/u en in 6,9 s tot de 100
Verbruik gem. 8,8 l/100 km

In vergelijk een diesel:
Volvo V70 D5
185 pk @ 4000 rpm
400 Nm @ 2000 - 2750 rpm
225 km/u en in 8,9 s naar de 100
Verbruik gem. 6,5 l/100 km

(Okay, ik ga voor de D5) 😉

jampie antwoordt op 2 september 2007:

of het nu een diesel of een benzine is ieder heeft zijn voor en zijn tegen maar je moet een auto kopen bekeken over een jaar dus wat rij je in een jaar je moet geen auto kopen alleen voor de vacantie tis maar een paar weken dus als je maar 10000 km in het jaar rijdt moet je toch geen diesel kopen om dat deze beter trekt dan een benzine ga je toch met 60 of 70 km de berg op
het belangrijkste is gewoon weten waar je maximale koppel zit en wees klaar voor de berg dus in de goede versnelling dan is hij het sterkst en het zuinigst

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 2 september 2007:

@Jampie,
Als je 10.000 km pe jaar rijdt en je gaat op vakantie naar de Bergen dan rij je minimaal 10% van je kilometers met een caravan (maar meestal meer). Heb je daar dan niet een paar honderd euro (als dat het al is) voor over om lekker met een caravan te rijden? Of geef je die paar 100 euro liever uit aan een metalic lak of een of een luxer model?
Maak een plaatje van de kosten tussen auto's die je zou willen kopen en aan je eisen voldoen qua trekkracht (bijvoorbeeld door de selectie op deze site te gebruiken). Reken dan daarbij uit wat je kilometer prijs is. Die kun je vergelijken en kijk dan pas of het een diesel of benzine auto is.

Adrie antwoordt op 24 januari 2016:

Ik heb een rav4 en rij met mijn caravan 1500 kilo in zijn 4 de versnelling 90 km per uur kan dat.

Kees antwoordt op 25 januari 2016:

Jij had toch wel gezien dat dit draadje ruim 8 jaar oud is Adrie? 😉

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen