Afkoelen van turbo dieselmotor

Houtman vraagt op 8 mei 2016:

Na problemen met de turbo van zijn VAG-dieselmotor raadde de garagist
van mijn vriend hem aan om de motor, na een pittige rit met de caravan, niet direct af te zetten maar nog even stationair te laten lopen.
Dit omdat de turbo door de motorolie wordt gesmeerd/gekoeld en dit abrupt zou stoppen als de motor wordt afgezet. De turbo is dan behoorlijk heet en het toerental hoog.
Goed advies of nonsens?

Reacties:

Ton Groenendijk antwoordt op 8 mei 2016:

Dit advies wordt breed gedeeld. Het is dus geen onzinverhaal, maar niet nodig als je een "onbelaste" rit hebt gemaakt. (Zeggen alle deskundigen). Dus beter safe dan sorry en gewoon na het trekken van de caravan, want dat is dan een "belaste" rit, de motor even stationair laten draaien.
Je kan het natuurlijk ook zelf uitproberen, maar vraag dan eerst even een concept-nota op voor het vervangen van een turbo, dan denk je er iedere keer aan.

Quirien antwoordt op 8 mei 2016:

Inderdaad wat Ton stelt is het beter dit te doen. Overigens geldt dit dit niet voor turbodiesel motoren maar ook voor benzineturbo's. Mijn turbo motoren liet ik altijd enige minuten nadraaien.
Heb je wel eens onder de motorkap gekeken direct na een lange "zware rit", Je turbo staat dan rood gloeiend.

Frank antwoordt op 8 mei 2016:

Dit was precies mijn vraag afgelopen week aan techneut bij bij Audi/VW en bij revisiebedrijf Audi/VW.
Omdat ik zelf nog wel eens "bont" maak met de caravan erachter wilde ik weten of er veel turbo's sneuvelen door de motor stil te zetten.
Antwoord : Nee.
Er is geen aanwijzing dat bij normaal alledaags gebruik de turbo hiervan slijtage ondervindt of kapot gaat.
Wel is het verstandig om na lange stukken snelweg die met volle belasting worden gereden (volgas) of bergop met caravan (ook hier geldt volle belasting) de turbo afkoeltijd te gunnen. Als er nog een normaal stuk weg volgt, dan koelt hij al weer af langs de natuurlijke weg.
De turbo's op de 1.9 en 2.0 VAG dieselmotoren kunnen tegen een stootje.
Die van mij houdt het al ruim 300.000 km vol (is goed getuned). Volle bak omhoog op 8-12% hellingen met caravan en tientallen km vals plat 4-6% heeft hij al regelmatig doorstaan. Het enige wat er dan gebeurt is een oplopende koelvloeistofmeter. De temperatuur van de turbo zal dan vast wel >600 graden zijn. Boven op de berg heb ik al meerdere keren de motor uitgezet.
Dit laatste is in theorie een beetje dom.
Gisteren is de turbo "gereviseerd" (ontkoold) en de motor loopt weer als een zonnetje. Slijtagesporen waren voor deze km's niet of nauwelijks waarneembaar.

Frank antwoordt op 8 mei 2016:

Tip van revisiebedrijf : bij voorkeur toeren maken (zeker boven de 2500 blijven) als er flink belast wordt.
De turbo koelt dan beter en heeft het minder zwaar.
Getuned is er bv. veel koppel. Met vals plat en op cruisecontrol belast je dan onder en rond 2000 toeren de turbo te veel.
Advies met caravan op vals plat : niet in de 6 rijden en tijdig terugschakelen en van cruisecontrol halen.

Kees antwoordt op 8 mei 2016:

De turbo's op de 1.9 en 2.0 VAG dieselmotoren kunnen tegen een stootje.
Het nadraaien gaat ook niet om de turbo te sparen maar om te voorkomen dat de smeerolie verbrandt.

Boven op de berg heb ik al meerdere keren de motor uitgezet. Dit laatste is in theorie een beetje dom.
Gisteren is de turbo "gereviseerd" (ontkoold) en de motor loopt weer als een zonnetje. 
Ook in de praktijk is dat een beetje dom. Maar je weet nu tenminste waarom en kan je je voorstellen dat wanneer er niet 'ontkoold' wordt er problemen kunnen ontstaan.
Meer toeren maken is alleen vereist wanneer het maximum koppel onvoldoende blijkt.

Tip van revisiebedrijf : bij voorkeur toeren maken (zeker boven de 2500 blijven) als er flink belast wordt.
Betere tip, ander revisiebedrijf zoeken.
Generaal kan je dit helemaal niet zo stellen. Er zijn turbomotoren die reeds bij 1700 rpm hun maximale kracht leveren. Onnodig meer toeren maken leidt juist tot nog meer warmteontwikkeling en hogere temperaturen.

Getuned is er bv. veel koppel. Met vals plat en op cruisecontrol belast je dan onder en rond 2000 toeren de turbo te veel.
Het beste advies is dan: NIET TUNEN!
Vals plat of CC doen helemaal niet ter zake. Het gaat om de mate van belasting. Onze motoren zijn krachtwerktuigen met interne verbranding. Deze zijn dus a priori bedoeld om kracht te leveren en zijn daarop geconstrueerd en worden niet moe en verslijten niet sneller dan bedoeld, want alles slijt nietwaar? Het beste kun je dit dus doen in het toerengebied waar die meeste kracht kan worden ontwikkeld en niet op hoger toerental wat weer meer slijtage geeft. Ga je dan tunen dan gebeurd er iets waar de motoren niet op zijn geconstrueerd en kunnen er dingen kapot gaan, niet van slijtage maar door overbelasting van bepaalde delen.

John antwoordt op 8 mei 2016:

De tip van het revisiebedrijf is helemaal correct v.w.b het ontkolen.
Daar zal de tip wel mee te maken hebben.

Frank antwoordt op 8 mei 2016:

Jongens, het lastige van zo'n forum is altijd dat zaken lastig te beschrijven zijn. Elk woord op een weegschaal leggen voor ik post is ook vermoeiend.

Kees, ik snap jouw gedachtengang wel. Voor een turbo is goede smering inderdaad van levensbelang. Af en toe flink schoonblazen door flink doortrekken houdt hem schoner dan bij een optimaal koppel voorttokkelen. Daar komt ook roetaanslag van.
In de rest van je verhaal kan ik ook zeker meegaan, maar de kern zit in het feit van tijdig terugschakelen als trekkracht afneemt. Optimaal koppel zit bij veel VAG 1.9 en 2.0 diesels iets onder de 2000 toeren. Op vals plat e.d. zijn er ook pk's nodig. Uit ervaring weet ik dat er minder warmteontwikkeling is en de motor gemakkelijker trekt als je hier tijdig terugschakelt maar ook niet te hoog in de toeren gaat zitten. De gekozen overbrenging bepaalt dan ook voor een flink deel de belasting van de motor maar dat is een open deur.

Jammer dat er direct een waardeoordeel is over dat revisiebedrijf en over tunen. Je kunt ook een open vraag stellen over wat er precies wordt bedoeld 😉

JH Vis antwoordt op 8 mei 2016:

Frank, uitgaande van jouw beschrijving lijkt het erop dat je het over de EGR-klep hebt en niet over de turbo? Een turbo reviseer je niet door deze te ontkolen. Je voorkomt ook geen koolafzetting door af en toe stevig door te trekken. Dit is wel van toepassing op de EGR-klep...

Houtman antwoordt op 8 mei 2016:

Met een weinig schaamrood op de kaken moet ik bekennen dat in het instructieboekje van mijn C5, Citroen adviseert om na elke rit de dieselmotor met turbo "enkele seconden" door te laten lopen om het toerental van de turbo te laten verminderen. Vooral, voor het afzetten van de motor, geen gas geven.

Kees antwoordt op 9 mei 2016:

Je voorkomt ook geen koolafzetting door af en toe stevig door te trekken. Dit is wel van toepassing op de EGR-klep...Nee ook dan niet, in die gevallen is de EGR gesloten. De EGR is slechts werkzaam in het deellast gebied.

Af en toe flink schoonblazen door flink doortrekken houdt hem schoner dan bij een optimaal koppel voorttokkelen. Daar komt ook roetaanslag van. 
Een turbo verricht het meeste werk met de grootste efficiëntie bij het max. koppel(toerental). In de hogere toeren is de meerwaarde van de turbo meer en meer afnemend. Een turbo heeft door de hoge temperatuur weinig last van koolafzetting mits de motor juist wordt ingezet. Vervuiling is natuurlijk wel mogelijk maar dat geldt dan voor de gehele motor.


Jammer dat er direct een waardeoordeel is over dat revisiebedrijf en over tunen. Je kunt ook een open vraag stellen over wat er precies wordt bedoeld
Het is niet onduidelijk wat er bedoeld wordt Frans. Het staat er duidelijk en dat is gewoon onjuist. Een revisiebedrijf onwaardig. Ten tweede kun je dit niet algemeen voor alle motoren zo stellen.
En over tunen kunnen we heel kort zijn, alle beloofde voordelen worden nimmer allemaal behaalt en natuurwetten kunnen niet worden omzeilt.

Jilger Mout antwoordt op 9 mei 2016:

Even stationair af laten koelen is voor alle motoren goed, ook als er geen turbo op zit.
Zelf heb ik nog nooit een auto mét een turbo gehad, maar na stevig 'blazen' op de Autobahn of bij rijden met de caravan, zet ik de motor nooit direct uit. Even een minuutje stationair laten draaien zodat de ergste warmte door het koelsysteem kan worden afgevoerd. Je zult merken dat de koelventilator aanslaat. Meestal zet ik de motor pas uit nadat de ventilator is afgeslagen, dan wete je zeker dat de ergste hitte weg is.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 9 mei 2016:

Bij de modernste motoren blijft de koeling van de turbo doorlopen ook met de motor uit. Alleen de olie staat dan wel stil. Denk aan auto's met een start-stop systeem.

Houtman antwoordt op 9 mei 2016:

Juist het "stilstaan van de olie" waardoor de olie kan verbranden zou problemen met de turbo kunnen opleveren,
maak ik uit het advies van de fabrikant op.

Kees antwoordt op 9 mei 2016:

Inderdaad, maar dan wel na flink gedane arbeid.

JH Vis antwoordt op 9 mei 2016:

Ik ken de werking van een EGR-klep Kees. Indien je dus stevig doorrijdt zal de EGR-klep minder vaak openstaan en belangrijker, komt de motor goed op temperatuur. Flink afwisselen en af en toe stevig doortrekken geeft het minst kans op dichtslibben van de EGR-klep. Maar het is een kwestie van tijd dat ie toch dicht gaat zitten...

stef antwoordt op 9 mei 2016:

Menno @':
Op het moment , dat je de motot afzet , zal ook de turbo stilvallen en mist hierdoor gelijk z'n luchtkoeling , dan alle onderdelen heeft die bewegen.
Oliedruk en circulatie zullen ook stoppen.
Hierdoor zal tijdelijk de temperatuur in deze onderdelen nog wat verder oplopen.
Het start en stopsijsteem in de meeste auto's zal niet altijd in werking treden , wanneer bijv de accu niet voldoende bijgeladen is en wanneer de sensoren een bijzonder hoge temperatuur meten op de div. plaatsen, dat zal deze volgend mij ook niet inschakelen.
Na een flinke rit is het voor het behoud van groot belang dat deze eerst stationair wordt terug gekoeld naar normale waarden.
Als je de mogelijkheid hebt , let dan ook eens op de olietemperatuur!

Mvg
Stef

Frank antwoordt op 9 mei 2016:

Een olietemperatuurmeter zou inderdaad wel handig zijn.
Dit zou mij in ieder wakker houden.

Even een zijstraat :
Onze turbo heeft het tot nu toe altijd overleefd in alle auto's.
Het voorraam van de caravan niet altijd. Beneden in het dal een hittegolf en temperaturen van >40 graden in de caravan.
Bovenop de berg was het amper 19 graden. Het verschil tussen binnenruit en (hitte in de caravan) en buitenruit werd door de snelle afkoeling te groot....en dus...PANG.
Volgende keer direct de ramen open zetten ipv koffie drinken. Ondertussen laat ik dan de motor ff doorlopen ; )

Louis antwoordt op 9 mei 2016:

Benzine of diesel, met of zonder turbo .
Zwaar belasten als de motor koud is, of direct uitschakelen na stevige belasting is logischerwijs altijd bezwaarlijk.
Geef de metalen en vloeistoffen de gelegenheid wat geleidelijker van temperatuur te veranderen en het gaat langer mee .
Ook de tankstop aan de snelweg...even wat terugzakken ruim vóór het station, rustig de pomp benaderen en even na draaien voor de zaak wordt stop gezet .
Wanneer je opwarmen en afkoelen wat geleidelijker laat verlopen zal alles zeker langer meegaan.
(Start/stop systemen uitschakelen of er onmiddelijk uit laten slopen....is zo'n typisch door freaks bedacht onzinnig iets wat al met al meer kost dan oplevert)

Remco Meeder antwoordt op 11 mei 2016:

Na zware belasting altijd na laten draaien zoals al vele malen hierboven is verteld.

Eigenlijk zou er een elektrische oliepomp bij moeten zitten die na afzetten van de motor nog even door blijft lopen.
VW heeft vroeger en dan praat ik over de tijd van de 1.6 diesels een watergekoelde turbo gebruikt en die motoren waren ook voorzien van een extra elektrische waterpomp die na bleef draaien, die voorkomt echter niet dat de olie kan verbranden.

In het "tuning wereldje" wordt geregeld met zogenaamde Turbo Timers gewerkt en die zorgen dan dat de motor even na blijft draaien. Maar of die dingen toe te passen zijn op moderne auto's met moderne motoren weet ik niet.

Als je naar de stop-start systemen kijkt zijn die inderdaad best vreemd in hun gedrag. Als ik met mijn werk diesel van de snelweg kom en het spul is goed heet en je zet hem in zijn vrij en laat de koppeling los zet het systeem de motor zonder pardon uit, daar zou toch meer intelligentie achter moeten zitten. Als de ECU het roetfilter aan het regenereren is wordt het stop-start systeem wel automatisch uitgezet.

Zelfs de atmosferische benzinemotor van onze Toyota laat ik lekker even nadraaien als hij hard heeft moeten werken tenzij je na het harde werken een aantal kilometers met lage belasting hebt kunnen rijden. Gelukkig heeft deze motor geen EGR klep die kan vervuilen, dat hebben ze bij Toyota slim opgelost bij de Valvematic motoren.

Jeen antwoordt op 12 mei 2016:

in mijn huidige 2.0 sjoemel tdi zit een olietemperatuurmeter.
normaal in Nederland doorsneetemperatuur zo'n 100 graden.
Vorige week op peage met een motortrailer erachter en streepje 130 op de teller: zo'n 107 graden continu. Een minuutje bijna plankgas op een autobaanhelling loopt ie op naar 115. Al die tijd blijft de koelvloeistof keurig streepje 90 staan overigens. Geeft een idee van de warmte-ontwikkeling. Mij staat bij dat bij 130 graden de smerende werking onder druk komt te staan....

Sjef Bertens antwoordt op 12 mei 2016:

@ Jeen,
Het frietvet verbrandt ook niet bij 130 gr.
Het kan echt nog wel iets meer hebben !

Sjef Bertens antwoordt op 12 mei 2016:

@ Jeen,
Het frietvet verbrandt ook niet bij 130 gr.
Het kan echt nog wel iets meer hebben !

Sjef Bertens antwoordt op 12 mei 2016:

Sorry Jeen twee keer was ook niet nodig ( geintje )

Gerrie antwoordt op 12 mei 2016:

Laten al die vrachtwagenchauffeurs ook allemaal de motor doorlopen als ze op de parkeerplaats staan of op de losplaats aangekomen zijn ????.

Louis antwoordt op 12 mei 2016:

De goeie of betere chauffeurs doen dat inderdaad.
En dat is bij een koude start niet alleen om de luchtketels vol te pompen.
Als je ze wél direct na het stoppen afgezet ziet worden hebben ze er al een "cool down" stuk op zitten.
Al die motoren moeten ook zware lasten trekken , en even zo vrolijk over het miljoen kilometer zien te komen.
(Dat lukt niet als men er zo mee om zou gaan als de gemiddelde puber met z'n scootertje)
Bussen, scheepsmotoren....let er maar eens op.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen