Oorzaak onrust caravan

Rick vraagt op 11 mei 2016:

Beste ervaringsdeskundigen,

Een vraag vraag van een relatief nieuwe forumbezoeker of jullie met mij mee zouden willen denken over het onrustige weggedrag van mijn auto-caravan combinatie. Ik zal proberen het zo duidelijk mogelijk te omschrijven.

Ik kocht onze eerste caravan, een Dethleffs 530 TK summer edition (2002) met een maximaal te beladen gewicht van 1500 kg, enkele jaren geleden. Ons nieuwe huisje werd getrokken door een Audi A6 avant benzine (2,4 liter V6, Quattro, automaat, 170 pk). Ondanks dat de Audi in de bergen wat kracht onderin miste was het een zeer plezierige en vooral stabiele combinatie. Gereden snelheid op de snelweg altijd zo rond de 95 km/h.

Aangezien de Audi er een zeer vorstelijk brandstofverbruik op nahield hebben wij besloten een andere auto te kopen. Uiteraard heb ik me veelvuldig op dit forum begeven om een goede trekker aan te schaffen. Rekening houdend met het maximale trekgewicht, diesel brandstof voor meer vermogen onderin, de gebruikerservaringen op dit forum alsmede mijn financiële mogelijkheden, hebben wij voor een Volvo V50 2.0D uit 2006 gekozen.

Het maximale trekgewicht van de Volvo is 1500 kg. Wettelijk dus prima maar ik was mij bewust van het feit dat dit nogal op het randje is. Hierdoor besloten de V50 direct bij aanschaf te tunen naar 170 pk met het vermogen vooral lekker onderin.

Aangezien ik met de Audi het neuswieltje nog weleens tegen het wegdek had heb ik ook direct progressieve hulpveren onder de auto laten leggen om dit tegen te gaan.

In de tussentijd heb ik de caravan nog laten keuren en ook gekozen voor nieuwe banden (C) aangezien ze zes jaar oud waren.

Vanaf het eerste moment blijkt de combinatie instabiel. Veel meer zuiging op provinciale wegen en een inhalende bestelbus of SUV zorgt voor kwispelen op de snelweg. Het inhalen van een vrachtwagen heeft ook geleid tot een beginnende slinger welke ik er gelukkig vlot uitgeremd kreeg (zorgde overigens wel voor een hartfrequentie van 200 slagen).

Ik heb allereerst naar de belading gekeken en gebruik hiervoor de Reich-weger. Belading komt op 1480 kg totaal waarvan 80 kg kogeldruk. Verschil tussen links en rechts 20 kg. (Kogeldrukken tussen de 65 en 100 kg zonder succes geprobeerd).

Zware spullen in de auto en ik heb hier ook een dakkoffer voor aangeschaft om het gewicht in de auto te verhogen en in de caravan te verlagen. Overige lading laag en zo dicht mogelijk op de as, bovenkastjes bijna leeg. Geen fietsen achterop. Allemaal zonder succes. Een Opel Zafira voor de caravan gehangen (bijna even zwaar maar wel iets hoger) waardoor de caravan rustiger getrokken werd.

Ook even gekeken naar de trekhaakkogel waaruit bleek dat de kogel ongeveer 1,5 cm uit het midden van de auto staat. Vermoedelijk een schade van de vorige eigenaar (bouten allemaal aanwezig en goed vast) Daarnaast is de kogel zelf afgesleten tot 46 mm (volgens de schuifmaat). Hiermee overigens wel gewoon APK gekeurd.

En nu dan eindelijk mijn vragen aan jullie:

Kan een scheve kogel de oorzaak zijn van instabiliteit?
Kan een versleten kogel de oorzaak van onrust zijn?
Wat raden jullie mij aan om te doen of te proberen?
Zie ik nog iets over het hoofd?

Ik heb helaas niet de financiën om een andere auto (lees zwaardere) te kopen dus die tip maai ik alvast weg. Ook lees je op dit forum veel tevreden gebruikerservaringen over de combinatie, het moet dus kunnen.

Excuus voor het lange verhaal maar ik ben al zo'n tijd aan het zoeken dat ik jullie ook geen info wilde onthouden. Alvast bedankt voor jullie tips en advies!

Groeten Rick

Reacties:

Kees antwoordt op 11 mei 2016:

Trekhaak scheef en versleten. (46 mm! & APK afkeur).
Die zou ik als eerste vervangen.

Daarna zou ik een hoge kogeldruk boven 100kg uitproberen en alle massa van de uiteinden van de caravan richting as verplaatsen en/of verwijderen.
Achterbanden spanning fors verhogen en lading achter uit de auto of naar voren verplaatsen.
Daarna nog problemen dan achteras ophanging laten controleren op ruimte en/of versleten asrubbers

Remco Meeder antwoordt op 11 mei 2016:

Trekhaakkogel 46mm??? Dat is dan 4mm minder dan dat hij zou moeten zijn. Dat is wel heel veel, ik kan mij bijna niet voorstellen dat hij echt 4mm is afgesleten.
Als hij echt 46mm is dan zal de koppeling heel veel speling hebben en dus gaan klapperen en bewegen.

Remco Meeder antwoordt op 11 mei 2016:

Het rijklaar gewicht van de auto is 1480kg en je caravan is ook 1480kg. Hoeveel belading heb je in de auto? Ik zou eens kijken wat het rijgedrag is als je flink wat bagage in de auto legt en zorgt dat de auto goed zwaar is. Je kan je auto ook eens wegen met de Reich weger zodat je weet hoe zwaar die is als je op pad gaat met de caravan.

Bert Harry antwoordt op 11 mei 2016:

ik vermoed dat de anti slingerkoppeling niet goed werkt gezien de versleten kogel. daarnaast ze veel mogelijk gewicht in de auto tussen voor en achter as zo laag mogenlijk.
probeer het gewoon uit. hoog gewicht in de auto(dakkoffer) is ook niet gunstig laat hem voor de proef eens weg.

theo antwoordt op 11 mei 2016:

Een kogel moet voor de apk een minimale maat hebben van 49 mm daaronder is afkeur.
Het simpelst om dat te meten is de schuifmaat op 49 mm te zetten en kijken of je deze over de trekhaak kogel kan laten zakken,ja afkeur,nee goedkeur.Zo ja andere garage gaan zoeken.

Bert Harry antwoordt op 11 mei 2016:

De zafira is dan wel wat gewicht betreft vergelijkbaar? maar de achterover hang is gegarandeerd anders.
ook niet onbelangrijk.
maar je vorige auto was iets van 200kg zwaarder, denk dat daar naast kogel/anti slingerkoppeling meer oorzaak tot onrust zit.

Sjef Bertens antwoordt op 11 mei 2016:

Rick, jouw ervaringen met het veranderde weggedrag komen veel overeen met hetgeen ik heb meegemaakt toen ik bij mijn nieuwe auto de winterbanden had vervangen door de zomerbanden.
Winterbanden 235/60-16. op een 7 inch velg ( iets te kleine diameter )
Zomerbanden. 215/70-16. op een 6,5 inch velg. ( originele banden )
Zoals ook in jouw situatie had ik voor die tijd met een andere ( zelfs lichtere) auto geen problemen.

Passerende hoge voertuigen oefenen tgv luchtdrukverschillen dwarskrachten uit op de caravan, welke via de dissel overgebracht worden op de trekhaak. Vooral de achterwielen van de auto moeten daarvoor spoorkracht leveren. Die.spoorkracht hangt af van de soort band, bandhoogte en bandenspanning.
Natuurlijk is een te ruime kogel niet goed en moet die vervangen worden maar daar zit volgens mij niet het probleem.
Vraag de dealer eens of hij geen setje lage brede banden op velgen heeft staan. Mogelijk geeft dat een wereld van verschil.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 mei 2016:

Wat zijn de stabilitietsscores voor de V50 en Zafira en in vergelijking met de Audi?

Is het wel een Nederlandse trekhaak? In de VS bestaat een dergelijke maat dacht ik wel. Van 4mm slijtage heb ik nog nooit gehoord. Hier kan je die echt niet gebruiken. Er moet speling op de koppeling zitten. Dat kan voor een heel onrustig gevoel zorgen omdat de stabilisator niet werkt. Dat voel je bijvoorbeeld aan zelf ingehaald worden.

Maar ook als je wel een goede trekhaak zou hebben is het geen combinatie om mee 'in te halen'. Gewoon 85 km/u tussen de vrachtwagens blijven. Want als de caravan bij hogere snelheid wel stabiel aanvoelde en toch zou gaan slingeren heb je weinig massa om de caravan in bedwang te houden.

Kees antwoordt op 12 mei 2016:

Een antislingerkoppeling, of beter, de matige werking daarvan kan nimmer de oorzaak zijn van onrust in de combinatie.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 12 mei 2016:

Banden, slingerkoppeling, vering zijn allemaal zaken die een onrustig gevoel kunnen wegnemen bijvoorbeeld bij ingehaald worden. Als je op snelheid al aan het slingeren bent doet dat minder.
Voor de veiligheid helpen die zaken wel iets maar is overwicht veel belangrijker.

Jammer dat Rick zijn geld gestoken heeft in tuning en niet in gewicht. Een V70 was een veiliger keus geweest.

Bert antwoordt op 12 mei 2016:

Nu pas op onze site terechtgekomen? Tsss...

Een A6 is van een andere klasse dan een V50. Andere massa, andere wielbasis...

Maar toch, er moet iets van te maken zijn.

A) Trekhaakkogel op ø 50 mm brengen (bizar verhaal die slijtage?!)
B) Banden Volvo achter op 3.0 bar
C) Kogeldruk variëren tussen 75 en 90 kg
C) Kogel uit het midden? Kan toch niet. Meet het hart naar bijvoorbeeld een herkenning bumper of achterlichten
D) xxx

Kan best zijn dat de V50 minder stabiel aanvoelt dan de A6. Maar is hij dat ook? Wellicht heeft u met de V50 wel tegengestuurd toen de instabiliteit ontstond? Dan wordt het effect versterkt!!

Ik kan nix verder bedenken. Testen in de praktijk? Kan via een Mini Op Maat. Zie: http://caravantrekker.nl/instructie/opmaat_mini.php

Arjan antwoordt op 12 mei 2016:

Naast het verhaal van de trekhaak (technisch mankement ) is de combinatie volgens deze site niet optimaal. Dus zorg er eerst voor dat de auto technisch 100% is en pas dan je snelheid aan (wss niet harder dan 90km/uur op de teller). Dan zal het wss wel gaan.

Sjef Bertens antwoordt op 19 mei 2016:

@ Rick
Hoi Rick laat nog eens weten of je de oplossing gevonden hebt van het onrustige gedrag van jouw caravan.
Je had duidelijk al behoorlijk geëxperimenteerd en ik kan me niet voorstellen dat je de moet al opgegeven hebt.
Gr. Sjef Bertens.

MvO antwoordt op 19 mei 2016:

Spanning achterbanden auto naar 3.0 bar!

Rick antwoordt op 25 juli 2016:

Het heeft even geduurd maar ik wilde jullie de oplossing niet onthouden!

Ik heb de caravan nogmaals laten nakijken bij het caravancentrum en hier heeft er ook een assen-specialist meegekeken (met dank aan het caravancentrum wat dit uit interesse zelf heeft geïnitieerd en wat ze gratis hebben gedaan!).
De V50 laten balanceren en uitlijnen (baat het niet dan schaad het niet), maar ook dit leverde geen bijzonderheden op.
Hierna de trekhaak laten vervangen die bij nameten niet versleten bleek te zijn (schuifmaat verkeerd afgelezen 😳).
Wel bleek hij 2,4 cm uit het midden te staan. Haak vervangen door een trekhaak van het merk 'autohak' van 113,- euro (merk krijgt goede recensies) die ook nog een kogeldruk toelaat tot 100 kg. Altijd handiger dan de 75 kg van de V50 zelf. En u raadt het al: probleem OPGELOST!

Schrijf dit bericht nu vanuit Zuid-Frankrijk waar we via Italie op een heerlijk ontspannen manier naartoe zijn getrokken. De combinatie is heerlijk stabiel en rijdt als vanouds. Een wereld van verschil! Iedereen bedankt voor het meedenken!

Kees antwoordt op 25 juli 2016:

De kogeldruk van de auto is leidend.
Al zou de haak 200kg toelaten, de 75 van de auto blijft gelden als maximum.

TheoS antwoordt op 26 juli 2016:

Dit draadje heb ik nu pas gelezen. Tijdens de start hiervan zijn we in het buitenland geweest.

Vooraf: tot vorig jaar heb ik bijna 7 jaar een V50 2.0D uit 2008 gehad. Met een V50 2.0D uit 2006 heb ik ervaring vanwege (op proef) een keer een reis hiermee naar Frankrijk.
De versnellingsbak van het model uit 2008 heeft andere overbrengingsverhoudingen dan die uit 2006. De 6 van die van 2008 was beter bruikbaar dan van die uit 2006. Onder beide auto's zat een Volvo vaste trekhaak. Mijn auto beschikte over automatische niveauregeling.
Ik heb 6 jaar met een Avento 465, max. gewicht 1500 kg, gereden.

De combinatie was volgens de berekeningen op deze site inderdaad op het randje. Toch heb ik in de ruim 45.000 km. die ik met de caravan in allerlei omstandigheden heb gereden, hiervan nooit iets van gemerkt.

Ik vraag me af wat de functie van het tunen zou hebben kunnen zijn. De trekkracht was fors, ruim voldoende. Ik kan me niet voorstellen dat dit enig effect had op de stabiliteit.

Mijn combinatie zag er als regel als volg uit:
+ Caravan: totaal 1450 kg.; kogeldruk ongeveer 80 kg. Bandendruk 4.3 bar (advies Avento).
+ Auto: totaal ongeveer 1850 kg; banden 2.6 bar (advies Volvo); fietsen op het autodak.

Zoals gezegd heb ik nooit iets gemerkt van enige instabiliteit, ook niet op lange afdalingen op autowegen. Ik poog beheerst af te dalen (max. 80).
Ik ben een rustige rijder,als regel max. 85 à 90. Incidenteel ga ik hierover heen, maar probeer dit te begrenzen tot max. 100.

Bert antwoordt op 26 juli 2016:

Dank voor je terugkoppeling Rick. Fijn dat het probleem is opgelost!

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen