Benzine

Ben vraagt op 30 mei 2016:

Zijn er mensen die net als ik euro98 (bp ultimate) tanken ipv euro95?
Ik merk met de caravan achter de duster zeker wel een duidelijk verschil.
Het schijnt zo te zijn dat de pingelsensor bij euro95 zijn werk gaat doen ten koste van de trekkracht?
Vooral bij kleine turbo benzine motoren?

Reacties:

Jan antwoordt op 30 mei 2016:

Vorig jaar in Frankrijk en voor mijn gevoel ook meer power.

Jeen antwoordt op 31 mei 2016:

Dat is geheel van het merk en type afhankelijk. Sommige motoren passen zich aan bij gebruik van 98, anderen helemaal niet. áls ze zich aanpassen staat dat altijd uitvoerig beschreven in de gebruiksaanwijzing. Zoek dat dus na. Vindt je niks dan doet je motor er ook niks mee. Dan is je gevoel inbeelding.
En stel dat je een motor hebt die zich aanpast, dan nog heeft één keer 98 tanken sowieseso (nog) geen zin. De motor past zich nog niet aan wanneer er een mengsel in de tank zit. Je moet dus een paar keer 98 tanken voor je het verschil gaat merken. En als je dan per ongeluk weer een keer 95 tankt, moet je weer opnieuw beginnen.
Mijn ervaring met een motorfiets die zich wél aanpast aan 98 (BMW 700GS) is dat hij zuiniger rijdt op 98, maar daarmee zo ongeveer het verschil in prijs compenseert. Uiteindelijk ben ik ook met deze BMW weer op 95 gaan rijden omdat dat over het algemeen beter verkrijgbaar is.
(Overigens geeft BMW voor deze 700GS wel een paar procent vermogenstoename op bij gebruik van 98)
Nakijken in je instructieboekje dus!

Kees antwoordt op 31 mei 2016:

En het 'voordeel' is alleen haalbaar als de motor tegen de pingelgrens aan wordt bedreven.
Overdreven gezegd, als je hem stationair laat draaien maakt het geen enkel verschil.

Sjef Bertens antwoordt op 31 mei 2016:

Ben er zijn onder bepaalde omstandigheden zoals mijn voorgangers ook al aangaven verschillen merkbaar in verbruik en max trekkracht.
Zeker bij hoger gecomprimeerde motoren en turbo motoren is het effect beter waarneembaar. Omdat super ( 98-100 ) benzine iets meer zwaarde delen bevat is de dichtheid iets hoger dan bij gewone benzine, waardoor de verbrandingswarmte per liter ook iets toeneemt. Bovendien is het zo dat de motor zijn optimale kracht kan leveren ( belast ) als de voorontsteking net niet te groot is. Dus net geen pingelen. Omdat bij benzine met een hoog octaangetal de zelfontbrandings temperatuur hoger ligt kan langer zonder problemen de max voorontsteking gehandhaafd blijven,waardoor het motorrendement iets toe neemt. Latere ontsteking geeft vermogensverlies en hogere motortemperatuur.
We praten natuurlijk over enkele procenten maar in situaties dat alle extra's mooi meegenomen zijn heeft mijn eigen ervaring geleerd dat het wel merkbaar is.

Jeen antwoordt op 1 juni 2016:

@Sjef:
Je redenering klopt in principe maar geldt niet altijd. Het motormanagement zal het ontstekingstijdstip zelf moeten aanpassen bij gebruik van 98 en zal het alléén aanpassen(vervroegen) als het hiervoor is ingericht (en de motor met de juiste sensoren is uitgerust).
Dat is lang niet altijd het geval en als de fabrikant daar niets over zegt kun je er gerust van uitgaan dat je motormanagement het ontstekingstijdstip niet aanpast en je dus geen meetbaar effect van 98 ondervind.

Top Gear heeft een keer tests uitgevoerd waarbij alléén een subaru WRX geloof ik vermogenswinst liet zien. De Keuringsdienst van waarde heeft ook in 2010 een interessant programma aan speciale brandstoffen gewijd.

Sjef Bertens antwoordt op 1 juni 2016:

@. Jeen ik begin mijn antwoord ook "onder bepaalde omstandigheden" maar ga er maar van uit dat moderne hoog gecomprimeerde motoren of turbo motoren al meer als 15 jaar worden uitgerust met pingelsensoren.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 juni 2016:

Als de motor prestaties zijn opgegeven bij 95 RON dan is het m.i. maar zeer de vraag of bij 98 RON er meer pk's beschikbaar zijn. Is het vermogen bij 98 RON bepaalt dan kan het goed zijn dat bij mindere benzine (95) er ook iets minder vermogen beschikbaar is.

Sjef Bertens antwoordt op 1 juni 2016:

@ Menno,
Dat is geen antwoord op de vraag, en het antwoord m.i.ook niet juist. De vragensteller formuleerde het duidelijk.
Bovendien dacht ik een duidelijke motivatie te geven voor de mogelijkheid dat er winst te behalen is. Als je vindt dat superbenzine geen hogere energiewaarde per liter heeft als gewone benzine dan moet je dat zeggen en als het niet zo is dat belast de grootste kracht op de zuiger komt bij de max haalbare voorontsteking dan hoor ik dat graag.
Maar een antwoordt van volgens mij klopt het niet schiet niet op.

Ben antwoordt op 1 juni 2016:

Ik denk dat er inderdaad geen extra vermogen is met het tanken van ron98,maar met 95 in de tank en caravan erachter en auto vol zooi had ik diversen keren last van een lichte pingel,dus door ingrijpen sensor en onsteking ook minder vermogen?
Mijn inziens is ron98 op kleine turbo benzine motoren beter!
Geen extra pk's maar ook geen verlies van vermogen of ''minder'' mooi lopen van de motor.
Ik moet wel even kwijt dat Jeen er toch een beetje naast zit denk ik,de mening van Sjef bertens klinkt geloofwaardiger.

Mvg,Ben

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 1 juni 2016:

@Sjef
Ik dacht dat mijn antwoord duidelijk was. Meestal geen vermogenswinst bij het tanken van 'super' benzine tenzij de auto er speciaal voor ontwikkeld is (en dat zijn er niet veel meer).

En mensen die beweren dat ze een vermogenswinst van enkele procenten in de praktijk kunnen merken vind ik erg knap 😉

Sjef Bertens antwoordt op 2 juni 2016:

@. Menno

Bens vraag: Het schijnt zo te zijn dat de pingelsensor bij euro 95 zijn werk gaat doen ten koste van de trekkracht.
Vooral bij kleine turbo benzine motoren.

De vraag is heel specifiek voor moderne " kleine" turbo motoren.
Jij weet net zo goed als ik dat een dergelijke auto een zo laag mogelijk verbruik en een zo laag mogelijke CO2 uitstoot moet hebben.
Om dat te bereiken moet er zeker geen max belasting van de motor plaats vinden en wordt er gestreefd naar een arm mengsel. Willen we echter wel het max uit de motor halen dan moet het gas op de plank. Juist dit zijn situaties dat de pingelsensor zijn werk moet doen om het ontstekingstijdstip aan te passen. Onder deze omstandigheden wordt het ontstekingstijdstip verlaat om zelfontbranding te voorkomen, waardoor de max verbrandingsdruk niet op het meest ideale moment wordt bereikt. Voor de verkoper van het product niet belangrijk want het verbruik en de CO2 uitstoot moet laag zijn. Gaan we nu chip-tuning toepassen dan kunnen we op de juiste tijdstippen het mengsel wat rijker maken waardoor een snellere verbranding plaats vindt met de nodige vermogenswinst en geen pingelen. Op kleine schaal kun je ook iets winst halen met klopvaste brandstof, deze veroorzaakt minder snel zelfontbranding waardoor de inleiding van de verbranding op een gunstiger moment kan plaatsvinden.
Nu kun je de vraag stellen is dat voor de gemiddelde caravanner interessant. Nee ik denk het niet maar omdat Ben heel specifiek die vraag stelt vind ik het wel relevant.

Kees antwoordt op 2 juni 2016:

Een Lambdaregeling houdt het brandstofmengsel op 1:14,8.
Rijker of armer afstellen is niet van toepassing.

Sjef Bertens antwoordt op 2 juni 2016:

@ Kees,
Kees bij stationair en deellast maar bij volle belasting zeker niet.

Hoe denk je dat bij chip-tuning de extra winst te behalen valt.
Het motormanagement kan alleen invloed uitoefenen op brandstofhoeveelheid en ontstekingstijdstip.

Kees antwoordt op 2 juni 2016:

Hogere turbodruk dus meer lucht in de cilinder waardoor meer brandstof. Alleen meer brandstof erin werkt niet. Er moet ook zuurstof zijn om te kunnen verbranden. Dat houdt de Lambdaregeling dus in de gaten. Was dat niet zo dan was binnen de korste keren de katalysator defect.

Sjef Bertens antwoordt op 2 juni 2016:

@ Kees

Je hebt gelijk dat chip-tuning op atmosferische motoren weinig winst oplevert, zeker als je binnen de uitstootnormen van het betreffende model wilt blijven.
Toch krijgen sommige tuners het voor elkaar maar voldoen dan niet meer aan het groene imago van het betreffende merk.

Kees antwoordt op 2 juni 2016:

Uitstootnormen (viergastest) worden in Nederland bij de APK gemeten met verhoogd stationair toerental en onbelast. De chiptunning heeft daar geen invloed.
Ook de roetmeting is onbelast en bij voldoende turbodruk luchtovermaat dus weinig roet.
NOx productie bij vollast wordt hier niet gemeten.
Ook de gechiptunde voertuigen komen dus met vlag en wimpel door de periodieke keuringen.
Dat de groene tint verdwenen is zal de voertuigeigenaar worst zijn. Als dat een issue was had-ie wel een elektrische fiets gekocht.

wim antwoordt op 2 juni 2016:

Ik heb net even in de folder van de volskwagen sportsvan 1.0 TSI gekeken. (een goed voorbeeld van een klein turbo motertje)

Daar staat het volgende in:
"in plaats van ron 98 kan dankzij de antipingel regeling ron 95 worden gebruikt bij geringe vermindering van het vermogen en verhoogd brandstofverbruik."

Hoeveel zal die geringe vermindering zijn?

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen