Bandenspanning

Johan vraagt op 14 juni 2016:

ik het semperit 185R14C 102/100 banden liggen op een hobby 495 deluxe met max. gewicht 1450 kg.
Ik lees dat deze band best op 4,5 bar wordt opgepompt.
Hoe moet ik de tabel van de c-banden begrijpen op
http://www.caravantrekker.nl/algemeen/bandenspanning.php
Is het gewicht in dit geval het totale gewicht van de caravan en niet per as?
Welke bandendruk raden jullie aan? 4,2 bar? of toch 4,5 bar

Reacties:

Kees antwoordt op 15 juni 2016:

380kPa

Willem1 antwoordt op 15 juni 2016:

Volgens het Hobby instructieboekje dat voor U leidend is: 4.5 bar

Kees antwoordt op 15 juni 2016:

Het instructieboekje weet niet welke banden eronder zitten. Het instructieboekje weet ook niet welke aslast er bestaat.
Op de band staat wat de draagkracht bij welke spanning is. Ga je uit van de maximum aslast dan kun je naar rato de juiste bandenspanning benaderen.
Het intructieboekje is leuk om erachter te komen hoe de koelkast werkt (apart boekje koelkast) maar niet om bv de juiste kogeldruk te weten te komen.

Willem1 antwoordt op 15 juni 2016:

Maar vertel eens Kees hoe kom jij dan aan die 380 kPa oftewel 3.8 bar
Een levensgevaarlijk advies.

Overeenkomstig de EU richtlijnen dienen de voor de veiligheid essentiële aspecten van een voertuig aan de eigenaar bekend te worden gemaakt.
In het instructieboekje van Hobby staan de banddrukken behorende bij het type band en de MTM van ieder type caravan.

jadatis antwoordt op 15 juni 2016:

Heb het door mij gemaakt spreadsheet gegooid, waarin ik eerst 10% bij de aslast ( MTM-trekhaaklast van 4% , 58 kg) tel, en dan met mijn eigen , veiliger formule dan de officiële in Europa gebruikte, de druk uitreken.

Komt op 4,1 bar/59 psi advies. uitgaande van snelheidscode Q of hoger.
Hiermee gecombineerd ONDERgewicht en ongelijk gewicht R/L mogelijk van 155 kg voordat volgens mijn bediscussiëerbare norm de boel gaat stuiteren.

Ook draagvermogen banden met 3 Loadindex stappen verhoogd naar 105, om zo de minimum werkelijke druk te bepalen voor 130 km/u max snelheid( lijkt me speling genoeg nog).
Dan 3,8 bar minimum druk nog veilig( gemeten met een 100% nauwkeurige meter, haha onmogelijk) , met nog de speling van gecombineerd OVERgewicht en ongelijk gewicht R/L van 155 kg voordat schade door oververhitting van de band gaat optreden bij rijden met 130 km/u.

Dat gecombineerde is bijvoorbeeld 75kg over/onder-gewicht en 80 kg ongelijk gewicht R/L, hetgeen bij caravans geregeld voorkomt.
Overgewicht is nog steeds wettelijk niet toegestaan,maar eerder regel dan uitzondering bij caravans, ongelijk gewicht daar zijn geen wettelijke regels voor.

Dus vullen met 4,1 bar , en als in de loop der tijd de druk 3,8 bar wordt of door onnouwkeurige meting, dan zit je nog veilig.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 juni 2016:

De gewichten genoemd op http://www.caravantrekker.nl/algemeen/bandenspanning.php hebben betrekking op de aslast bij 2 banden (enkelas dus).
Bij 1450 kg zou je bij deze band dus genoeg hebben aan 4,1 a 4,2 bar. Het draagvermogen van de band met loadindex 102 is immers veel hoger.
Van mij mag 4.5 ook aangezien banden beter iets te hard kunnen zijn dan te zacht maar 4.2 is genoeg als de caravan niet overbeladen is.

Willem1 antwoordt op 15 juni 2016:

@ongelijk gewicht daar zijn geen wettelijke regels voor.

Ja zeker wel, je mag het max. toelaatbaar draagvermogen van de band, in dit geval een ruime 102 = 850 kg, niet overschrijden natuurlijk.

Kees antwoordt op 15 juni 2016:

Niet bij de vermelding personenwagen op het kenteken.
Voor bedrijfswagens zie: bijlage VIII, artikel 50 regeling voertuigen.

Louis antwoordt op 15 juni 2016:

Johan komt dus op 4.1 á 4.2 uit ?
Heb ik een vraag voor jadatis over zijn advies voor de druk in m'n eigen banden omdat dit in dit draadje past en Johan z'n antwoord reeds heeft gekregen.
Caravangewicht maximaal 1250 kg.
Daar kom ik ook regelmatig tegenaan (zonder de kogeldruk er in mee te nemen, dus los gewogen zou ik door de mand vallen .
Banden : Trailermaxx reinforced 195/70 R 14 96 N
Ik geef opzettelijk even niet aan wat ik als druk aanhoud, en ben zeer benieuwd wat je me adviseert, en of ik zelf al redelijk goed zit natuurlijk .

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 15 juni 2016:

Wij geven 3.2 bar aan voor die band van Louis. Ik hoop dat Jadatis het er mee eens is 😉

jadatis antwoordt op 15 juni 2016:

Moest ik eerst de banden googlen , want ik ben ze al meer tegen gekomen , maar wist niet meer zeker of het reinforced was, en voor zover ik dat vond is het ook zo.
Want een standaard load in zelfde maat is 91 loadindex, dus 3 erbij voor reinforced en 2 voor N snelheidscode ipv Q.
Dus ingevuld 1250 kg en banden LI 94 voor bovenste grens te bepalen en kwam op 2,9 bar , wat dan ook mijn advies zou zijn. Onderste grens is om bij 120km/u nog net veilig te zijn zodat ze niet oververhitten, en darvoor LI op 4 hoger gezet dus 98 en kwam op 2,6 bar.
Met deze drukken nog onder/overgewicht in combinatie met ongelijk gewicht R/L mogelijk van 133 kg.

Omdat die bovengrens zonder stuiteren een bediscussieerbare grens is en velen schrijven dat die nog omhoog kan, zou mogelijk de 3,2 van Menno ook nog geen gestuiter geven , en nog meer veiligheids marge.
Ook omdat je schrijft dat je vrijwel zeker boven de MTM van 1250 kg uitkomt. Trouwens uitgegaan van 4% kogelgewicht, hier 50 kg.

Louis antwoordt op 15 juni 2016:

Beiden bedankt.
Het verbaast me toch dat ik er nog zoveel naast zit.
Ik houd zelf namelijk (met de wangen nog iets gebold) 3.7 aan.
En het van een kleinkind gekregen pluchen beestje (te werk gesteld als "stuitercontroleur) zit bij aankomst in negen van de tien gevallen nog keurig los achterin op z'n plankje, dus ik meende redelijk goed te zitten qua bandenspanning en rijgedrag.
Ik ga dus een beetje zakken...nogmaals bedankt.

Kees antwoordt op 16 juni 2016:

Het verbaast me toch dat ik er nog zoveel naast zit.
Ik houd zelf namelijk (met de wangen nog iets gebold) 3.7 aan.

Louis, kan je aangeven welke spanning er op de band aangegeven wordt bij de max draagkracht?
Een eigenschap van radiaalbanden is dat zij altijd een buikje laten zien. De wang van een radiaalband doet niets anders dan de luchtdruk binnenhouden en zijn slechts enkele milimeters dik. Zodra er last op de band staat zal deze inveren.

Louis antwoordt op 16 juni 2016:

Weet ik zo niet uit m'n hoofd Kees daar ik alleen op de loadindex let maar ik zal vanavond kijken en doorgeven, en ben benieuwd naar wat je met deze aanvullende gegevens wil zeggen.
Het wangen van de band is uiteraard bekend, en zie ik dan ook als "luchtvering" waardoor de torsierubbers geholpen worden de klappen op te vangen .
(Dat wangen doen ze inderdaad altijd wel, ook bij de 4.4 bar die de bandenman er twee jaar geleden in had gepompt bij aankoop)

Louis antwoordt op 16 juni 2016:

Even gekeken : 710 kg bij een maximale druk van 42 p.s.i., 290 kpa (dus 2.9 bar)
Ik denk dat ik het voortaan maar op 3.1 ga houden, en dan in ieder opzicht redelijk goed zit .

Kees antwoordt op 18 juni 2016:

Jouw band Louis, mag dus 710kg dragen bij een bandspanning van 290 kPa.
De aslast mag daarbij dus 1420 kg bedragen.
Jouw asdruk ìs 1200kg (met een kogeldruk van 50 kg.)
Dat is zo'n 85% van wat ze kunnen dragen. Wanneer je de bandenspanning naar rato naar beneden afstelt zou bij die aslast van 1200kg zo'n 250kPa voldoende zijn. Met een beetje marge doe je daar nog 10% bij en dan kom je op een gezonde bandspanning van 275 kPa.
Waarom zet je daar dan 310 kPa in?

Allemaal leuk hoor dat gegoochel met snelheidcoderingen wel of niet gebruikte snelheidsmarges, stuitereffecten, bij- en aftellingen van LI eenheden en wat dies meer zij. We moeten het denk ik eenvoudig houden en voor iedereen begrijpelijk.
Alle gegevens die je nodig hebt staan dus op de band en dan hoef je helemaal niet te gissen en LI's op te tellen en snelheidcoderingen te compenseren. Daarom vroeg ik daarnaar. Blijkbaar ga ik dus als enige om met de gegevens die op de band staan en anderen gebruiken tabelletjes of choogelen liever.
😉

RonaldS antwoordt op 18 juni 2016:

@Kees,
Ben het wel met je eens maar niet iedereen let op alle cijfertjes. Wat dat betreft koester ik toch wel Jadatis die hier al langer en veel voorwerk voor heeft verricht. Denk dan ook dat veel gebruikers in het "Jadatis spel" een bevestiging zien. En juist daar kan een forum een goede rol in vervullen.

Louis antwoordt op 18 juni 2016:

Klopt Kees, misschien is de reden wel nét als naar de winkel gaan met iets méér in je portemonee dan je weet nodig te hebben.
(Even niet aan je pinpasje denken)
Zou je iets extra's zien dan sta je niet direct met een tekort.
Mocht je band wat af gaan laten tijdens een grotere rit, dan zak je niet meteen onder de grens, en als je het niet overdrijft (zoals die 4.4 bar die ik noemde) kan het geen kwaad .
Toch zoiets als een "verzekeringetje" denk ik, zoals dat extra meegenomen paar sokken die je wéér niet gebruikt hebt als je terug van vakantie bent...
(En het blijft natuurlijk altijd interessant om de meningen, ervaringen en adviezen van een ander te volgen)

ben antwoordt op 18 juni 2016:

Ben het wel met Kees eens,maak het niet zo moeilijk,lees de gegevens op de band....😉

Louis antwoordt op 18 juni 2016:

Punt is dat een theorie (gegevens van de band) best zal kloppen, maar je door rijervaringen en verschillende sterkere of zwakkere eigenschappen van de band zelf toch een beetje gaat zoeken .
En dan is luchtdruk een van de weinige dingen waar je dit mee kan beinvloeden, dus probeer je e.e.a. tot je binnen de grenzen het beste resultaat gevonden hebt.
Daarom blijft dat wat anderen doen en vinden soms handig ook al wijkt het van vaste getallen af.
(Ik denk dat jou Willy's op z'n originele banden met iets minder lucht er in je ritten ook wat verzachten Ben ha,ha.)

Kees antwoordt op 19 juni 2016:

Ik denk Louis, dat de meesten geen flauw benul hebben wat de juiste spanning met een band doet. Beter gezegd, de onjuiste spanning. Er staat X bar op het spatbord of in het instructieboekje en dat gaat er gewoon in.

Het is denk ik hetzelfde fenomeen dat mensen er graag een C-band onder willen hebben. Vaak een veel te zware band die dan meer 'kwaad' dan goed doet. Onder het mom "Als ik maar geen klapband krijg!"
Inderdaad een beetje hetzelfde als genoeg wisselgeld of extra schone sokken.
Buiten het verhaal draagkracht blijft er nog een technisch aspect wat eigenlijk net zo belangrijk is en dat is de wegvastheid van een band met het wegdek, de slijtage en het comfort.
Een band heeft maar één goede footprint en dat is bij de juiste spanning behorend bij de juiste draagkracht. Is de band, zoals een C-band vaak is, te zwaar dan past de draagkracht niet meer bij de bandenspanning waar de band voor geconstrueerd is. Neem als voorbeeld een C-band die 850kg kan dragen die belast wordt door 500kg. Welke spanning is dan zinvol? Iets meer dan de helft van wat kan? Voor de draagkracht geen probleem maar wat denk je van de footprint? Gaat niet goedkomen dus. Maar ook niet door die C-band op zijn max op te pompen voor de volle draagkracht. Een juiste band kiezen is maatwerk evenals de juiste bandspanning.
Een zelfbenoemd bandenspanningspecialist met een rekenprogramma loslaten op een bandenpomp is leuk. Maar het is toch wel iets anders dan de jarenlange bandenpraktijk. Neem dit niet verkeerd, petje af voor je tomeloze inzet en wat je hebt bereikt Peter (Jadatis), het blijft voor jou een theoretische benadering.

PieteR antwoordt op 19 juni 2016:

Kul!
Ik heb diverse malen meegemaakt dat zogenaamde bandenspecialisten met jarenlange ervaring een bandentype voor onze caravan uitrekenden op basis van 4 wielen.
Blaas dus liever niet zo hoog van de toren, jij zou wel eens in dat rijtje kunnen hebben gestaan 😉

Senior Be antwoordt op 19 juni 2016:

Ik zou PieteR wiien vragen om zijn toon wat te matigen!

Tevens zou ik een onderbelicht aspect van de discussie over bandenspannigen onder de aandacht willen brengen, namelijk die van de buitentemperatuur.
Afgelopen vakantie netjes mijn banden op 3,8 bar gebracht op een frisse zomerochtend (buitentemperatuur tussen 5 en 10 graden).
Op de camping bij een buitentemperatuur van ongeveer 24 graden in de schaduw was dat ineens 3,95 bar.
Het gegeven dat bij een temperatuurverschil van 10 graden de bandenspanning 0,1 bar verandert, blijkt dus juist te zijn!

TheoS antwoordt op 19 juni 2016:

Ik denk .... dat de meesten geen flauw benul hebben wat de juiste spanning met een band doet. Beter gezegd, de onjuiste spanning. Er staat X bar op het spatbord of in het instructieboekje en dat gaat er gewoon in.

Wat is daar mis mee? Moeten we overal verstand van hebben? Mogen we misschien vertrouwen op het advies van de fabrikant?

Senior Be antwoordt op 19 juni 2016:

Aan Theo S.

Mijn caravan is afgeleverd met gewone autobanden.
In het instructieboekje stond en staat 3,0 bar vermeld.
Later zijn er C-banden ondergekomen met een aanbevolen spanning van 3,7 bar zonder aanpassing van het instructieboekje.
Het volgen van het instructieboekje zou in mijn geval fataal zijn geweest!

PieteR antwoordt op 19 juni 2016:

Onze caravan is dik twintig jaar oud en het instructieboekje is alleen nog goed voor de poetsinstructies.
Van alle wijzigingen heb ik een map aangelegd, behalve van de banden, omdat die regels heel simpel zijn: Leg je bandenboer uit dat je caravan twee wielen heeft en daarna krijg je van elk aan te raden merk en type banden een keurige uitleg. En nee, dat van die twee wielen is echt geen geintje, want zo vaak krijgen ze geen caravan op bezoek! 😉

TheoS antwoordt op 19 juni 2016:

Uiteraard kunnen er redenen zijn waarom je van het instructieboekje afwijkt.
Dat zegt echter niets over het gebruik in het algemeen van instructieboekjes.

Louis antwoordt op 19 juni 2016:

TheoS : "moeten we overal verstand van hebben".
Tegenwoordig helaas wel blijkt uit de nonchalance waarmee "vakmensen" maar al te vaak met ons dure materiaal omgaan.
Het aantal mensen dat het nog als hun morele plicht ziet waar te leveren voor klant's geld neemt helaas af.
Ik durf hier te beweren dat bij een grote beurt (auto) lang...maar dan ook láng niet alles gebeurd wat daar volgens het boekje bij hoort.
Twijfels ?...mérk maar eens een aantal zaken !
Zelfs de wielen gaan er niet af om de remmerij op te kunnen schonen en remblokken met kopervet keurig glijbaar te houden .
Benzine auto ? De bougies worden écht niet vervangen al staan ze wél op je rekening.
Gooi je ruitensproeiertankje tevoren zelf bomvol...toch grote kans dat er een vulling op je factuur staat.
"Dat standaard klein materiaal"...wát dan ?,het likje kopervet wat op je remblokken hád moeten zitten maar niet gebeurd is ?
Pas als je aangegeven hebt klachten te hebben dan...
Het nákijken doet men (op die kwak olie en een filter hier en daar na) met de vlakke hand boven de ogen als je wegrijd !
Zelfs de huisschilder slaat zaken ter behoud over op plaatsen waarvan hij dénkt dat je er zelf tóch nooit kijkt.
Oók meegemaakt ! Pech voor de vakschilder, ik ding nooit af bij serieuze zaken waar kwaliteit belangrijk is maar controleer dus wél gedetailleerd en geef bij iets dergelijks zwaar onder uit de zak !
En hij blijft om die redenen dus júist, want weet nu dondersgoed wát er verwacht wordt en waar hij aan toe is.
Zo moet je tegenwoordig (echt helaas) steeds vaker voor enige zekerheid zorgen.
Ik heb er totaal geen moeite mee dat er iets aan me verdient word, maar eis er wél iets betrouwbaars voor te krijgen .
Wat die bandenspanning betreft neuzelen we er hier wat uitgebreider over dan misschien nodig is omdat het onze interesse heeft.
Maar het is nu eenmaal een feit dat de bandenleverancier "zomaar wat doet".
Een C band krijgt dus meestal standaard 4.5, ook al zit hij onder een kinderwagen bij wijze van spreken...

TheoS antwoordt op 20 juni 2016:

Tegenwoordig helaas wel...

Is dat ooit anders geweest?
Natuurlijk moet (en moest) je altijd kritisch zijn. Belangrijker is te weten in hoeverre iemand/ een bedrijf betrouwbaar is, dan om er zelf verstand van te hebben. En dan nog behoor je kritisch te blijven
Overal zelf verstand van hebben is onmogelijk. Dat kan niemand.

PieteR antwoordt op 20 juni 2016:

LOL! Je kan niet overal verstand van hebben, maar er zijn er hier, die dat van zichzelf niet zo erg door hebben.. 😉
Maar daarom zijn ze nog niet slecht...

Houtman antwoordt op 20 juni 2016:

Gelukkig heb ik positievere ervaringen met vakmensen dan Louis. Ik heb me wel eens afgevraagd hoe dat komt. Maar ik denk dat je een vakman moet zijn, een psycholoog bijvoorbeeld, om die vraag goed te kunnen beantwoorden.

En nu mijn bijdrage tot de vraag over bandenspanning.
In het (universele, dus bedoeld voor meer modellen) instructieboekje van mijn caravan, een Fendt uit 2008, staan de mogelijk af-fabriek gemonteerde banden met de aanbevolen bandenspanning bij drie totaalgewichten.
Mijn caravan mag tot 1700 kilo beladen worden. Maar ik kom niet verder dan 1500 kilo en dan is de spanning ongeveer een halve bar minder.
Aan de binnenkant van mijn disselkastklep is een sticker aangebracht met vermelding van de bandenmaten en gewichten die onder de caravan zijn gemonteerd.
In mijn geval zijn dat C-banden. Ik heb ervaren dat een te hoge bandenspanning kan leiden tot schade aan het interieur: kastdeurtjes die opengaan etc.
Bij 1700 kilo wordt 4.5 atm. geadviseerd en bij 1500 kilo
4.0 atm.
Ik raad iedereen aan om de aanbevolen waarden aan te houden.

Ik weet niet of Hobby ook een sticker op de disselkastklep aanbrengt maar het lijkt me de moeite van het controleren waard.
Het spreekt vanzelf dat als de banden worden vernieuwd en een ander type wordt gekozen je de adviezen van de bandenfabrikant moet volgen.
Alle fabrikanten hebben uitgebreide informatie op hun website zodat een keuze niet zo lastig hoeft te zijn.
Voorbeeld: omdat ik twee nieuwe banden onder mijn auto nodig heb en het type band wat nu is gemonteerd niet meer leverbaar heb ik gechat met een medewerker van Michelin.
Binnen tien minuten een goed advies met een bevestiging per e-mail.

Louis antwoordt op 20 juni 2016:

Je kunt inderdaad niet alles zelf weten en doen.
Maar als ik na een dealerbeurt het oude oliefilter nog zie zitten, en m'n olie vér boven peil staat weet ik genoeg.
Iets vergeten (oliefilter vervangen) kan iedereen overkomen.
Maar vervolgens een standaard "inclusief filter" hoeveelheid olie in de motor pompen en het eindpeil óók nog eens niet controleren...dan ben je nonchalant en er gewoon niet bij.
En het moet er op de een of andere (schadelijke) manier tóch weer uit.
Welke "vakmensen" zetten er overigens kranen op drijvende wiebelpontons om brugdelen te plaatsen ?
Eén en een is altijd nog twee...
Je kijkt naar een jong gebruikte caravan die nét een volledige BOVAG beurt heeft gehad maar voor je gevoel wat laag lijkt te staan...en voelt tweezijdig doorgesleten kunststof spatborden boven de banden terwijl je hand bijna klem zit.
Daar is dus al langer iets aan de hand, én het nodige water naar binnen geslagen.
Over dát soort vakmensen heb ik het dus.
(Dan heb ik echt geen psycholoog nodig om me wegens m'n conclusies te helpen, ha,ha.)

gabi antwoordt op 26 juni 2016:

Ik heb nu dezelfde maat banden eronder alleen mijn caravan mag maar geladen 1200 kg wegen nu heb ik wel eens gelezen dat de banden dan te flink zijn voor de caravan maar wat is volgens jullie de beste bandendruk?
ik heb in mijn caravan een soort blaadjes zitten maar daar staat in deze maat 4,5 bar bij dat lijkt mij een beetje veel.

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen