Start/stop systeem

Anja Huisman vraagt op 21 april 2017:

We hoorden van iemand dat je het start-stop systeem van de auto (Opel Mokka X 04-2017) tijdens het rijden met een caravan uit moet schakelen

Reacties:

henkie antwoordt op 21 april 2017:

Als dit een mededeling is, dank je wel. Als dit een vraag is: bel uw dealer.

Ale Kok antwoordt op 21 april 2017:

Als er niets over in het instructieboekje staat is het in principe niet nodig.
Overigens doen sommige merken het automatisch als er een aanhanger is aangekoppeld.
Misschien is er iemand die een technische verklaring van het waarom kan geven?

dirk antwoordt op 21 april 2017:

Misschien is de reden dat als er een caravan achter hangt en de auto harder dan normaal moet werken en je komt voor een stoplicht de moter nog wat koeling krijgt als de moter elke keer stopt loopt de temp misschien op.

Reinier antwoordt op 21 april 2017:

Ik denk om de accu te beschermen. Als je stilstaat via start/stop-systeem, blijft de airco/ventilatie aan, je radio, je verlichting en als je dan ook nog eens je koelkast van je caravan aan hebt staan en je staat per ongeluk lang stil, dan kan dat invloed hebben op de spanning die je accu kan leveren om je motor weer aan de praat te krijgen. Beetje vervelend als je motor na verloop van tijd niet meer wil starten in de file... Mijn Toyota heeft ook een dergelijk systeem, en als je langer stilstaat dan een minuut op 3, wordt de motor automatisch weer gestart. Of je nou de rem loslaat of niet. Hij start gewoon en geeft de melding dat ie dat doet om de accuspanning niet te ver te laten zakken.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 21 april 2017:

Meestal wordt het start/stop systeem automatisch uitgeschakeld als een aanhanger gekoppeld is. Dit omdat de belasting over het algemeen met aanhanger hoger is, maar ook dat zal een 'slimme' auto zelf meten.
Het instructieboekje zal voor elk specifiek type verder wel aangeven wat wel en niet nodig is.

JT® antwoordt op 21 april 2017:

Ook bij een Subaru wordt het systeem automatisch uitgeschakeld zodra er een stekker achter in de contactdoos van de auto wordt gedaan.
Heeft u toevallig een losse reserve stekker of een verloop 13/7 dan kunt u die er in doen en zo controleren of het bij u ook automatisch gaat.

vrgr
JT®

Tijs antwoordt op 21 april 2017:

Met de caravan achter de auto rijd ik bij voorkeur in de S stand van de automaat. Dan gaat start-stop automatisch uit. Zo niet, dan maak ik me er onderweg niet druk om: auto regelt het inderdaad zelf wel of hij wil afslaan bij een verkeerslicht. aan einde van de rit zet ik het systeem altijd wel even uit zodat de motor aan blijft. Dan kan de motor nog even rustig op adem komen.

Stef antwoordt op 21 april 2017:

Het is een technisch verhaal om de start/stopsijsteem uit te schakelen. En eigelijk heel logisch !
Zowieso wordt de motor hoger belast met het rijden met de caravan.
Watertemperatuur blijft het zelfde , omdat dit geregrld wprdt door de thermostaat , die iets eerder opengaat bij hoge belastingen.
Olietemperatuur wordt wel hoger van rondom de 100 C naar ong. 120/125 C.
Motor stationair laten lopen bij stilstand is goed voor de koeling van motor en versnellingsbak.
Maar er is nog een ander iets waarom het goed is om het sijsterm gewoon uit te schakelen : Bij het laten doorlopen van de motor blift ook de olie op druk !
De turbo is loeiheet na het rijden en dient gekoeld te worden, dit gebeurt o.a. door de cirkulerende olie.
Zet je de motor stil , krijg je plaatselijk een temp.verhoging die wordt afgegeven aan de stilstaande olie, die er ook niets mee kan.
Dit is dus heel slecht voor jouw Turbo.
Laat maar gewoon lopen die motor !

Mvg
Stef

Kees antwoordt op 21 april 2017:

"Watertemperatuur blijft het zelfde , omdat dit geregrld wprdt door de thermostaat , die iets eerder opengaat bij hoge belastingen."
Het is alleen de temperatuur waarop de thermostaat opent. Niet de belasting. Een hogere belasting heeft juist wel een hogere temperatuur tot gevolg. De thermostaat zorgt voor een restrictie in de koelvloeistofstroom bij afkoelend koelwater. Is de motor op temperatuur door belasting dan staat de thermostaat open en regelt niets meer.
De thermostaat houdt dus juist de warmte ìn de motor.

Zowiezo zorgt een startstopsysteem voor hogere slijtage. Het is een milieumaatregel en niets meer dan dat, waarvan de effecten hoogst bedenkelijk zijn. De besparing is minimaal en mechanische belasting torenhoog. Het beste is om dergelijke systemen op non actief te stellen. Voor altijd.

johan antwoordt op 21 april 2017:

Bij aankoppelen caravan zou het start/stop systeem zich zelf moeten uitschakelen, zoals menno al aangeeft.
Mits natuurlijk de voertuig-specifieke kabelset gebruikt is.
Bij de goedkopere trekhaak adresjes wordt nog wel eens een universele kabelset gebruikt. En dat beperkt soms het slimme gebeuren van een canbus systeem van de moderne auto.
Let dus op de voertuig-specifieke kabelset!!!

daniel antwoordt op 23 april 2017:

100% eens met Johan,Is deze wel gemontaard bij het merk garage? zodat ze kunnen aanpassen ( nog meer dan dat) zoals stab.controle....

groetjes daniel

Ruud Verschoor antwoordt op 23 april 2017:

Bij mijn Citroën C4 Picasso met een trekhaak door de dealer gemonteerd slaat de motor gewoon af en duurt het te lang dan schakelt hij ook weer in. Dit gebeurt ook zonder dat er een caravan achter hangt.

Sjef antwoordt op 23 april 2017:

@Anja we hoorden van iemand dit is echt zo,n verjaardagsverhaal vraag me af of je al bij de Dealer geïnformeerd hebt met een Mokka van April 2017 zoja heb je daar geen vertrouwen in en stel je de vraag hier nog een keer maar maak dan ook duidelijk wat de Dealer zegt.
Zo nee ga dan eerst eens langs je Dealer en vertel wat daar het antwoord/advies is.
Dit is echt zo,n balletje wat op een verjaardag opgegooid wordt en Anja zwijgt verdere de meest mogelijke flauwe kul vult het draadje daarna.

Louis antwoordt op 23 april 2017:

Ik zie het al voor me.
Vrachtwagens, stadsbussen, land en wegenbouwmachines met start/stop systeem.
Goed op werktemperatuur zijnde grote diesels die keer op keer abrupt stop gezet worden door een printplaat.
Iets veel slechters kun je een verbrandingsmotor niet aan doen.
Even kijken hoe de totale reparatie en onderhoudskosten uit gaan pakken in verhouding tot de besparingen na 2000 uur of zo'n 200.000 km.

dirk antwoordt op 23 april 2017:

Ruud ,
Ik zal er eens opletten heb ook een C 4 Picasso met fietsendrager of caravan werken de parkeer sensoren achter niet dus zodra er een stekker ingaat stopt dit maar met caravan wel weg geweest met Pasen maar niet opgevallen/gelet of dat stop/start werkt 5 mei gaan we nog weekend weg dus zal het eens in de gaten houden .
Ik hou je op de hoogte.

Jilger antwoordt op 24 april 2017:

Beste mensen,

Een start-stop systeem is, in elk geval binnen PSA (Peugeot, Citroën, DS en sinds kort ook Opel), een zeer complex, maar slim systeem. Het houdt rekening met heel veel factoren: de olietemperatuur, de temperatuur van de koelvloeistof, de binnen- en buitentemperatuur, elektrische verbruikers, de laadtoestand van de accu etc. etc.
Als je bijvoorbeeld met een Peugeot voor het stoplicht staat te wachten met de motor uit (door het systeem uitgezet) en je schakelt de airconditioning of de achterruitverwarming in, zal de motor direct starten. Als het buiten kouder is dan, zeg min 5, of warmer dan, zeg 35 graden, zal de motor nooit door het systeem worden uitgezet. Bij een heel warme motor, wordt deze ook niet door het systeem uitgezet. De turbo wordt dus wel gesmeerd als deze nog hard draait. Alleen onder gunstige omstandigheden is het systeem echt actief.
Hoe het systeem zelf op een aanhanger reageert, weet ik niet, maar bij alle PSA auto's kun je het systeem met 1 druk op de knop uitzetten.

Daarnaast werd er gesuggereerd dat het systeem mechanisch erg belastend zou zijn. Bedenk wel dat een goed start-stop systeem meer is dan een stukje software. Binnen PSA wordt vaak een extra accumulator (geen accu!) voor de elektriciteit gebruikt die nodig is om de auto te kunnen starten. Dit is een grote condensator. Daarnaast wordt in sommige gevallen de motor door het start-stop systeem niet via de startmotor, maar via de dynamo gestart (stiller, sneller en zonder trillingen). Ook is de dynamo zwaarder uitgevoerd. Bij de systemen die wél met de startmotor werken, is de startmotor zwaarder uitgevoerd.
En de besparing is er echt wel. Bij een beetje file kan het zomaar zijn dat de motor tien minuten of langer stil heeft gestaan. Stel je eens voor dat alle auto's in de file dat zouden hebben en hoeveel liter brandstof (en dus CO2) dat op jaarbasis zou schelen...
Pas dus op met borrelpraat als je niet alle ins en outs van een systeem kent.

Groeten,

Jilger (voorstander van een goed stop-start systeem, maar dat hadden jullie al gemerkt).

dabbertje antwoordt op 24 april 2017:

Ik heb dezelfde ervaring als Jilger. Ik heb een Ford Fiësta gehad met start/stop systeem en nu een VW Golf. Bij beide auto's werkt het alleen in gunstige omstandigheden. Als de stoelverwarming aan is of de climat control nog volop blaast zal de motor niet stoppen. Dat gaat allemaal automatisch. Dat zal met een aangekoppelde aanhanger niet anders zijn.

Gr. Daphne

Jan@ antwoordt op 24 april 2017:

Mijn auto heeft een start/loopsysteem.D.w.z dat ik de motor bij korte stops stationair laat lopen.De brandstofbesparing bij start/stop weegt niet op tegen de kosten van een vervanging van de startmotor en overige slijtage.

Kees antwoordt op 24 april 2017:

"Daarnaast werd er gesuggereerd dat het systeem mechanisch erg belastend zou zijn."
Het is niet een suggestie maar een feit Jilger en geen borrelpraat. Tenminste, dat is mijn mening gevormd door een gedegen opleiding en jarenlange ervaring en dan meen ik mij te herinneren dat de ins en outs ooit wel eens voorbij gekomen zijn.
Het start-stop systeem belooft theoretisch veel en in de grote getallen is rekenen juist meer doorslaggevend.
Maar er is nog een ander aspect en dat is waar het om gaat, de verbrandingsmotor zelf die gestopt en gestart wordt. Deze wordt inwendig gesmeerd door olie die tussen de wrijvingsdelen en glijlagers de delen van elkaar houdt zodat er geen slijtage optreedt. Je kunt je voorstellen dat wanneer er geen olie aanwezig zou zijn dat het snel afgelopen zou zijn met het draaien van die motor. En juist dat is wat er gebeurd bij het stopzetten en starten van de motor. Bij elke stop wordt de smeeroliefilm doorbroken en wordt mechanisch contact gemaakt. Bij het herstarten gaat de motor eerst contactvol draaien waarna er pas weer oliedruk onstaat en de smeerfilm wordt hersteld. De slijtage in dergelijke motoren is aanzienlijk groter. Het is niet zo dat deze motoren ook een grotere uitval kennen door deze verhoogde slijtage maar de levensduur wordt er wel door beperkt. Dat is geen suggestie maar feit.

"Binnen PSA wordt vaak een extra accumulator (geen accu!) voor de elektriciteit gebruikt die nodig is om de auto te kunnen starten. Dit is een grote condensator. Daarnaast wordt in sommige gevallen de motor door het start-stop systeem niet via de startmotor, maar via de dynamo gestart (stiller, sneller en zonder trillingen). Ook is de dynamo zwaarder uitgevoerd. Bij de systemen die wél met de startmotor werken, is de startmotor zwaarder uitgevoerd."
Hier heb je het over de e-HDI motoren, een microhybride auto. Deze motoren zijn voorzien van een startgenerator naast de conventionele startmotor voor de koude start. Tevens is het voertuig voorzien van een zwaardere aangepaste accu die voor 50% wordt ondersteunt door de condensatoren voor de hoge startstroom (800A) via de startgenerator en die ook wordt opgeladen door regeneratief remmen. Met dit systeem is het mogelijk een besparing van ca 5% te bereiken in de stads rijcyclus. Dus ook in de uitstoot van CO2. Nou weten we allemaal wel hoe accuraat de door de fabriek opgegeven verbruikscijfers zijn dus nemen we dat voor kennisgeving aan.
Veel belangrijker is dat de enkele grammen besparing in de uitstoot kan leiden tot een veel grotere andere fiscale en financiële voordelen. En laat dat nu juist de aanleiding zijn voor deze voorzieningen. Het milieu is van ondergeschikt belang.

Jilger antwoordt op 24 april 2017:

@Kees,

Juist daarom past PSA in de EB-motoren (3 cylinder benzine)een elektrische oliepomp toe. Deze bouwt al druk op voordat er gestart wordt. Ik weet niet of de e-HDI's deze ook hebben.
Er wordt heus wel nagedacht over levensduur, betrouwbaarheid en belasting van onderdelen.

Caravantrekker (Menno) antwoordt op 24 april 2017:

Een start/stop systeem zonder verdere voorzieningen zou heel slecht zijn. En zelf een oude auto telkens stoppen en starten is ook niet aan te raden. Maar Jilger heeft dat mooi verwoord. Fabrikanten stoppen allemaal electronica en andere zaken in de auto om te zorgen dat er alleen 'gestopt' wordt als dat geen kwaad kan en starten zo efficiënt en goed mogelijk gaat. De krukas staat bijvoorbeeld in een vaste (meest gunstige) positie stil.

Steven antwoordt op 24 april 2017:

krukassen stoppen in een 4 cilinder altijd met de zuigers in of nabij een dood punt. Marketing praat dus...

Louis antwoordt op 24 april 2017:

Dus op de bestaande weerstandpunten waar ook de distributieriem meestal breekt bij stationair draaien of een startpoging.
(En je aan de slijtage in de tanden van de starterkrans mooi kunt zien dat de startmotor ook altijd precies op deze punten opnieuw aangrijpt)
Een motor (zonder kleplichters) valt van nature wegens de compressie toch altijd al stil dicht tegen een van de weerstandspunten zonder dat dit aangestuurd hoeft te worden ?

Kees antwoordt op 25 april 2017:

Het stilzetten is ook niet het probleem Menno. De veelvuldige gevallen van grenssmering en mechanisch contact bij het starten juist wel.
Het smeersysteem moet daarna weer op druk en in werking komen.

Steven antwoordt op 1 mei 2017:

Ook bij het stilzetten zakt de lagersnelheid onder de limiet waarbij de oliefilm de belasting kan dragen, en krijg je dus metaal/metaal contact die de eventuele fosfaatglas laag wegslijt totdat de motor compleet stil staat. Aan de distributiezjde zal dit aan de bovenkant van de hoofdlager gebeuren, aan de koppelingzijde onderaan

Reageren kan niet meer!

Terug naar het overzicht van vragen